забавно Приколы нашего города и края

[Mrachniy]

4 минуты назад, Turist123 сказал:

А какой,  кстати , нормативный уровень шума в децибелах заявлен :). Закон это хорошо , но простому смертному нужно понимание, хотя бы для аргументации вызова полиции), чтобы не выглядеть бледно , соотнести так сказать изначально законодательный шум с теми или иными событиями реальной жизни , при этом априори не имея возможности измерить этот законодательный шум. Работающая сигнализация на авто во дворе. Хорошо. Но сколько это в децибелах? Вот чисто из любопытства.  Или забивка свай на стройке в дневной час тишины. Ребёнок в соседней квартире муравейника громко плачя ночью время от времени нарушает с точки зрения децибелов ваш покой или нет? Не исключено ведь, а чаще так и будет, что ваш покой , согласно закона , вообще не нарушается, а это всё лишь ваши влажные фантазии :)

Google в помощь.

Цитата

Допустимым уровнем шума в квартире в дневное время считается уровень до 40 дБА, а в ночное время - до 30 дБА, а максимально допустимым - 55 дБА в дневное время и 45 дБА в ночное время (СанПиН 1.2.3685-21, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 N 2).

https://www.consultant.ru/law/podborki/dopustimyj_uroven_shuma_v_zhilyh_pomescheniyah/
© КонсультантПлюс, 1992-2025

Вопрос - как это измерить?

[Turist123]

7 минут назад, Mrachniy сказал:

Допустимым уровнем шума в квартире в дневное время считается уровень до 40 дБА, а в ночное время - до 30 дБА, а максимально допустимым - 55 дБА в дневное время и 45 дБА в ночное время (СанПиН 1.2.3685-21, утв. Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 28.01.2021 N 2).

Я ж конкретно про Пермь или у нас цифры коррелируются с этими данными? Авось чего своего придумано :). Меньше можно , больше нельзя .. или стандарт всё же един. Хорошо, остановимся и возьмём эти цифры для ориентира 

8 минут назад, Mrachniy сказал:

Вопрос - как это измерить?

Так вот. Или хотя приблизительно понимать тот или иной уровень шума не на бумаге , а сколько будет весить в граммах :) в реальной жизни 

[Mrachniy]

8 минут назад, Turist123 сказал:

Я ж конкретно про Пермь или у нас цифры коррелируются с этими данными? Авось чего своего придумано :). Меньше можно , больше нельзя .. или стандарт всё же един. Хорошо, остановимся и возьмём эти цифры для ориентира 

Так вот. Или хотя приблизительно понимать тот или иной уровень шума не на бумаге , а сколько будет весить в граммах :) в реальной жизни 

Я так понимаю, это как бы уровень федерального законодательства.

А чтобы понимать, нужно хотя бы простенький прибор иметь. А он денег стоит. А оно надо? По сути даже перфораторы разных проиводителей разный уровень шума дают.

[Turist123]

20 минут назад, Mrachniy сказал:

По сути даже перфораторы разных проиводителей разный уровень шума дают.

К чему и пришли :). Вот именно в этом ключевом моменте возник основной вопрос :). Ровно об этом и говорил в самом начале

24 минуты назад, Mrachniy сказал:

А чтобы понимать, нужно хотя бы простенький прибор иметь. А он денег стоит. А оно надо?

Напрашивается встречный вопрос, а есть ли такой прибор у участкового? Ну или у тех, кто будет выезжать на место для фиксации нарушений. Не уверен что есть честно говоря. Поэтому работать закон будет сугубо выборочно. Или хуже того, вообще не будет 

[Mrachniy]

40 минут назад, Turist123 сказал:

Напрашивается встречный вопрос, а есть ли такой прибор у участкового? Ну или у тех, кто будет выезжать на место для фиксации нарушений. Не уверен что есть честно говоря. Поэтому работать закон будет сугубо выборочно. Или хуже того, вообще не будет 

ДолжОн быть, На него государство деньги выписывало 

[Predator]

9 минут назад, Mrachniy сказал:

ДолжОн быть, На него государство деньги выписывало 

так же, как и на планшеты для росстата?

[friend]

52 минуты назад, Turist123 сказал:

а есть ли такой прибор у участкового? Ну или у тех, кто будет выезжать на место для фиксации нарушений. Не уверен что есть честно говоря. Поэтому работать закон будет сугубо выборочно. Или хуже того, вообще не будет 

у участкового вряд ли будет, а вот у выезжающих экспертов (скорее всего потребнадзор) будет, причем со всякими сертификатами, поверками и т.д. но работать закон будет сугубо выборочно)) точно также как и "бытовой" ночной шум практически ненаказуемо, т.к. пока доедут уже "нет состава", да и перед выездом должны предупредить о выездной проверке (хотя это вроде бы только юр.лиц касается, но все же). юр.лицам сложнее устранить шум (особенно если он технологический), даже зная о проверке, а "физикам", которые "проорались" за 15 минут в "час тишины", практически ничего не грозит...

[friend]

6 минут назад, Predator сказал:

так же, как и на планшеты для росстата?

ну были же, даже видел, вопрос "что с ними сейчас", это уже другой вопрос)) но по формальному бух.учету срок амортизации наверняка отслужили))

[Mrachniy]

13 минут назад, Predator сказал:

так же, как и на планшеты для росстата?

Примерно.

[Mrachniy]

6 минут назад, friend сказал:

у участкового вряд ли будет, а вот у выезжающих экспертов (скорее всего потребнадзор) будетничего не грозит...

И вот тут норма окончательно превращается в тыкву. К моменту, как вся эта команда на место выехать соберется, среднестатистический человек уже года три как ремонт закончит.

[friend]

56 минут назад, Mrachniy сказал:

И вот тут норма окончательно превращается в тыкву.

про это изначально и говорилось))

[Turist123]

18 часов назад, friend сказал:

т.к. пока доедут уже "нет состава"

На самом деле вопрос стоит даже чуточку острее, а был ли вообще состав изначально. Требовался ли вызов полиции…    

18 часов назад, friend сказал:

а "физикам", которые "проорались" за 15 минут в "час тишины", практически ничего не грозит...

А сердобольные бабки и чересчур впечатлительные так не считают  . Трахают ментов ложными звонками настолько , что те в свою очередь кладут зачастую уже свой прибор на такие вызовы , в конечном счёте это отражается на реально нуждающихся  , которые ждут не дождутся приезда полиции в случае необходимости. И существующий на сегодня кадровый голод в полиции стоит тут , имхо, не на первом месте. Разгребать вал поступивших сообщений от таких людей никаких сил не хватит.

Понятно что это всё теория идеального мира и форумный флуд, но всё-таки хотелось бы чтобы граждане умели отделять мух от котлет на первоначальном этапе, собственно поэтому и возник вопрос о децибелах закона в сравнении с ситуациями из реальной жизни 

[Turist123]

19 часов назад, Mrachniy сказал:

И вот тут норма окончательно превращается в тыкву.

Зрите в корень (с) говорил Козьма Прутков

Всегда было интересно почитать предысторию, типа пояснительной записки к интересующему законопроекту , вот что-то по типу  такого …чем вызвано принятие решения, как аргументируют , цифры доводы , чего добиваются , кто инициатор … вообщем некая аналитика. Но конкретно к *дневной тишине* в сети не нашлось такого документа

[friend]

5 часов назад, Turist123 сказал:

а был ли вообще состав изначально.

и это тоже, безусловно, "блюстителей" тишины, у которых тиканье часов у соседа на три этаже выше через два подъезда вызвало адские мучения, заметно прибавится.

[Turist123]

01.02.2025 в 21:53, friend сказал:

"блюстителей" тишины, у которых тиканье часов у соседа на три этаже выше через два подъезда вызвало адские мучения

Так может начать строить муравейники как-то иначе, с нормальной шумоизоляцией или же вообще вернуться к стандартам сугубо кирпичных домов?

Чего-то не припомню,  живя в хрущевке , боя курантов часов с кукушкой из соседней квартиры. Не говоря уж о соседнем подъезде. При этом соседи были разные, некоторые прям совсем не идеал и на интеллигентов походили меньше всего  

[friend]

у кого есть цель, тот услышит))

[Turist123]

01.02.2025 в 21:53, friend сказал:

заметно прибавится.

Смотрите какие занятные циферки попались. И ведь это только один район, причём официально зарегистрированные показатели ! Не говоря о латентных , которых небось не меньше официальных

Цитата

Специалисты администрации Мотовилихинского района города Перми рассматривают поступающие из отдела полиции района материалы за нарушение ст.7.2 Закона Пермского края от 0 апреля 2015 года № 460-ПК «Об административных правонарушениях в Пермском крае» и принимают решение о передаче материалов за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на рассмотрение мировым судьям Мотовилихинского района города Перми. За 10 месяцев 2023 года специалистами администрации составлено и передано на рассмотрение в суд 360 протокола.

36 случаев в месяц , для одного района в принципе циферка не большая… 

[Turist123]

2 минуты назад, friend сказал:

у кого есть цель, тот услышит))

В точку. Тут я с вами явно солидарен 

 

[friend]

4 минуты назад, Turist123 сказал:

Смотрите какие занятные циферки попались

есть достаточно субъективное частное мнение (естественно ничем не подкрепленное), что все эти случаи связаны с какими либо юр.лицами (например, стройка, или торговое оборудование, или погрузка/разгрузка, или еще какие-либо производственные процессы, которые проводятся периодически и их удалось зафиксировать при выезде), различные "бытовые пьянки", типа "родители на даче" в это число не попали, т.к. не удалось зафиксировать состав, а заявления, наверняка, были.

[Turist123]

25 минут назад, friend сказал:

есть достаточно субъективное частное мнение (естественно ничем не подкрепленное), что все эти случаи связаны с какими либо юр.лицами (например, стройка, или торговое оборудование, или погрузка/разгрузка, или еще какие-либо производственные процессы, которые проводятся периодически и их удалось зафиксировать при выезде), различные "бытовые пьянки", типа "родители на даче" в это число не попали, т.к. не удалось зафиксировать состав, а заявления, наверняка, были.

Арифметика говорит о другом. Средняя сумма штрафа в районе 2000, собственно минимум для физических лиц. То есть юриков как бы тут не просматривается. Хотя средняя цифра 1800 .. тоже ни то ни се , и вызывает вопросы. Предупреждение, как мера наказания, возможна? Если да тогда вполне возможен любой исход 

Цитата

Ответственность за нарушение этих правил – административный штраф на граждан от 2000р. до 3000р., должностных лиц – от 20000р., до 30000р., на юридических лиц- от 30000р.. до 50000р.

Специалисты администрации Мотовилихинского района города Перми рассматривают поступающие из отдела полиции района материалы за нарушение ст.7.2 Закона Пермского края от 0 апреля 2015 года № 460-ПК «Об административных правонарушениях в Пермском крае» и принимают решение о передаче материалов за нарушение тишины и покоя граждан в ночное время на рассмотрение мировым судьям Мотовилихинского района города Перми.

За 10 месяцев 2023 года специалистами администрации составлено и передано на рассмотрение в суд 360 протокола. Мировыми судьями района оштрафовано 311 нарушителя на сумму 577700 рублей.

Уважаемые жители и гости Мотовилихинского района города Перми! Уважайте отдых своих соседей, лучшее решение всех проблем-  жить мирно и   дружно!

Взято отсюда

[friend]

с учетом того, что эти "копирайтеры" не могут сами для себя написать текст без ошибок

10 часов назад, Turist123 сказал:

ст.7.2 Закона Пермского края от 0 апреля 2015 года № 460-ПК

то, возможно, где-то и в других фактах есть неточности))

тут кстати, есть и про автосигнализации неоднозначный момент:

Спойлер

непринятие собственником (владельцем) автомобиля (транспортного средства) мер по отключению сработавшей звуковой охранной сигнализации автомобиля (транспортного средства), находящегося на оказывающей платные услуги по хранению автотранспортных средств стоянке (парковке);

получается, если машина "орет" на стихийной бесплатной парковке во дворе, то это нормально?))

[Turist123]

9 часов назад, friend сказал:

с учетом того, что эти "копирайтеры" не могут сами для себя написать текст без ошибок

Ага, обратил внимание тоже

9 часов назад, friend сказал:

то, возможно, где-то и в других фактах есть неточности))

Хм. Исказить судебную отчетность..  Маловероятно честно говоря.

9 часов назад, friend сказал:

про автосигнализации неоднозначный момент:

Да там все выглядит как-то неоднозначно. Меня , например , формулировка с просмотром телевизора заинтересовала или условным детским плачем , где нет никакой увязки о тех децибелах , о которых Мрачным говорилось выше … До сих пор не понятен момент с определением и соотнесением в реальной жизни к норме закона уровня этих значений 

[friend]

2 часа назад, Turist123 сказал:

Хм. Исказить судебную отчетность..

ну почему же исказить? также где-нибудь 0 потерять))

ну и в по судебной статистике тоже не все гладко, наказаний меньше, чем возбуждений, значит не каждое возбуждение нашло подтверждение (ну или там по формальным признакам как то съехали, типа исправления в протоколе, не точное указание чего-либо,..). ну или там на дурачка рассчитано, например, спрашивают, нарушителя "Вы шумели?, он говорит, "нет", и его оправдывают, т.к. ничего не могу противопоставить, если он по наивности скажет "да, больше не буду", то выписывают штраф)

Изменено 03.02.2025, 17:15:32 пользователем friend

[Turist123]

25 минут назад, friend сказал:

ну почему же исказить? также где-нибудь 0 потерять))

Намекаете на увеличение общей суммы штрафов, чтобы хоть как-то попытаться обосновать юриков :) в этой сумме. Навряд ли в денежках ноль потеряют , думаю к ним относятся с особой любовью и считают их более трепетно :)

33 минуты назад, friend сказал:

ну и в по судебной статистике тоже не все гладко, наказаний меньше, чем возбуждений, значит не каждое возбуждение нашло подтверждение

Все верно, цифра наказаний меньше , для понимания средней величины штрафа следует делить общую сумму на это меньшее число, как итог в районе 2000 средний штраф, минималка для физика. Но и тут есть вопросы , ибо цифра получается неточная. Коль предупреждений? не предусмотрено , выходит юрики в этой статистике отсутствуют. Иначе бы общая сумма была значительно больше 

44 минуты назад, friend сказал:

(ну или там по формальным признакам как то съехали, типа исправления в протоколе, не точное указание чего-либо,..). ну или там на дурачка рассчитано, например, спрашивают, нарушителя "Вы шумели?, он говорит, "нет", и его оправдывают, т.к. ничего не могу противопоставить, если он по наивности скажет "да, больше не буду", то выписывают штраф)

В целом соглашусь, вполне правдоподобно выглядит. Но вот с дурачком вы уж как-то перегибаете имхо. Суд всё же, кроме чистосердечного признания или непризнания так или иначе нужны какие-то другие веские аргументы. Хотя бы на худой конец какие-то свидетели. Но меня всё же другое беспокоит - децибелы, будь они неладны , получается они не нужны вовсе? 

[friend]

36 минут назад, Turist123 сказал:

Суд всё же, кроме чистосердечного признания

ну против признания сложно что-то противопоставить)) а в случае непризнания, да, нужны какие-то факты.

36 минут назад, Turist123 сказал:

Но меня всё же другое беспокоит - децибелы, будь они неладны , получается они не нужны вовсе? 

если ничего не путаю, то что-такое "громко", что-такое "тихо" регулируется отдельным Санпином, на который опирается потребнадзор при проведении замеров/проверок/... результаты которых и ложатся в основу обвинения.

39 минут назад, Turist123 сказал:

Иначе бы общая сумма была значительно больше

ну или еще какая-то необъяснимая "фантазия" пресс-службы)) может быть часть протоколов, было переквалифицировано в "мелкое хулиганство", т.к. нарушение по звуку доказать не смогли, а нарушение общественного порядка смогли натянуть...