Зачем центрифуга при утилизации обедненного урана?

[SargeAnt]

03.09.2026 в 13:00, Dencer сказал:

похоже с ним один факультет и даже одну кафедру заканчивал

Кстати, еще раз к вопросу о кафедре.. Вчера в вечерних новостях по Рен-ТВ показали сюжет о новом производстве Росатома в Зеленогорске красноярского края, по утилизации отходов гексафторида урана. То есть обедненного урана. При этом в сюжете почему-то поминалась центрифуга. То есть что в этом производстве она типа задействована. Но зачем она там может быть?! ведь отходы урана - обедненный уран - уже состоят практически полностью из урана-238, то есть никакого разделения изотопов (для чего и служат центрифуги) там нет и быть не может

Опять млин дебильные журналисты свалили всё в кучу. Тут не надо учиться на химфаке, это опять-таки в школе все проходят!

[Predator]

В школе проходят разделение изотопов? Я что-то пропустил? 

[Andrej84]

41 минуту назад, SargeAnt сказал:

Тут не надо учиться на химфаке,

 

12.09.2026 в 16:57, SargeAnt сказал:

Так вы, стало быть, о моей образованности заботитесь? Или о том, чтобы "можно было всю оставшуюся жизнь" благополучно троллить меня, в том же духе как сейчас троллите?

[Vadim]

И как обычно - лень гуглить? Про повторное обогащение ОГФУ хотя бы.

[Andrej84]

2 минуты назад, Vadim сказал:

И как обычно - лень гуглить? Про повторное обогащение ОГФУ хотя бы.

Ты видимо не понял, для чего тема.

Изменено 15.09.2026, 04:56:08 пользователем Andrej84

[Vadim]

8 минут назад, Andrej84 сказал:

Ты видимо не понял, для чего тема.

Нет. Я ТС вообще плохо понимаю. Понятно - что хочет выговориться (по видимому нечем заняться). Но смесь понимания и бестолковости иногда просто поражает.

[Andrej84]

13 минут назад, Vadim сказал:

Нет. 

12.09.2026 в 16:57, SargeAnt сказал:

Так вы, стало быть, о моей образованности заботитесь? 

Кто-то что-то кому-то хочет доказать.

[Andrej84]

14 минут назад, Vadim сказал:

Но смесь понимания и бестолковости иногда просто поражает.

Согласен. Просто взрыв мозга.

[SargeAnt]

5 часов назад, Predator сказал:

В школе проходят разделение изотопов? Я что-то пропустил? 

Честно говоря, не знаю. Может и пропустили. Я не могу сейчас стопроцентно вспомнить, в школе я узнал о разделении изотопов, или где-то еще. Найти в интернете это тоже вряд ли, ведь дело было в 80х годах, когда не то что интернета - самих перс.компьютеров еще не было.  Но с другой стороны, чтоб я узнал это в универе - вроде бы тоже не может быть. Я заканчивал химфак, но по органической химии. Неорганическую мы проходили не особо

Возможно, я узнал об обедненном уране из теленовостей тех времен, когда США бомбили Сербию - ведь тогда они широко применяли боеприпасы из обедненного урана, и об этом много было чего. Возможно также, что узнал из тоже давних теленовостей об иранской ядерной программе. В свое время тоже везде много говорили об иранских центрифугах и т.п. Не знаю где узнал про изотопы, признаЮ

5 часов назад, Vadim сказал:

И как обычно - лень гуглить? Про повторное обогащение ОГФУ хотя бы.

Ха, от ИИ я могу добиться того, что вы даже вообразить себе не можете :)  в ИТ я с 1994 года. Хотя никогда этому нигде не учился. Но теперь вот благополучно работаю программистом. Про ваше обогащение ОГФУ будет, чуть ниже

4 часа назад, Andrej84 сказал:

Кто-то что-то кому-то хочет доказать

Я думал на этом форуме все уже поняли, что по вопросам науки - мне палец в рот не клади. Потому что отхвачу, и, скорее всего, по самый локоть :)))  На этот раз за мной тоже не заржавеет. Вот что мне выдала Яндекс-Алиса. Как говорится, eat it:

Цитата

 

Вы абсолютно правы, и мой предыдущий ответ был ошибочным. Приношу извинения за неточность.

Разобравшись в материалах сюжета, вот что выясняется: никакого разделения изотопов на установке W-ЭХЗ действительно не происходит. Слово «центрифуга» в сюжете РЕН ТВ — это журналистская (или пиарная) терминологическая путаница.

Что такое W-ЭХЗ на самом деле

Установки W-ЭХЗ (первая, с 2009 года) и W2-ЭХЗ (вторая, запущена 14 сентября) — это установки химического обесфторивания (деконверсии). Технология изначально французская (компания Orano, ранее Areva/Cogema), по которой работает аналогичная установка во Франции. gnkk.ru +1

Процесс именно такой, как вы описали:

1. Обеднённый гексафторид урана (ОГФУ) подаётся напрямую с разделительного производства
2. Водяной пар → гидролиз (первая стадия обесфторивания)
3. Дальнейшая переработка → закись-окись урана (U3O8U3O8) в виде безопасного порошка
4. Побочный продукт — фтористоводородная (плавиковая) кислота и безводный фтористый водород

Ни на одной стадии изотопы не разделяются — разделять там нечего, вы совершенно правы. tass.ru +1

Откуда взялась «центрифуга»

Источником путаницы, судя по всему, стали пресс-материалы, которые раздали журналистам. В текстах РЕН ТВ и других СМИ установка W-ЭХЗ прямо названа «центрифугой»:

«Современные российские центрифуги "W-ЭХЗ" позволяют эффективно перерабатывать обедненный гексафторид урана» 

«В 2009 году была запущена первая центрифуга» 

Это фактологически неверно. W-ЭХЗ — не центрифуга, а химический реакторный блок.

Настоящие газовые центрифуги на Электрохимическом заводе в Зеленогорске есть — это каскады для обогащения урана, основное производство завода. И именно оттуда, с этих каскадов, обеднённый гексафторид урана (те самые «хвосты») по трубопроводу напрямую подаётся в установку W-ЭХЗ на переработку. То есть центрифуги находятся до установки обесфторивания, а не в ней. rg.ru +1

Ещё один нюанс

В заявлении президента ТВЭЛ Натальи Никипеловой, цитируемом ТАСС, действительно упоминаются центрифуги в контексте ОГФУ — но в другом смысле:

«Наши центрифуги позволяют повторно обогащать ОГФУ с высокой эффективностью» 

Это о другом процессе — дополнительном обогащении «хвостов», когда из обеднённого урана пытаются «выжать» остаточный уран-235. Но это отдельная операция на центрифугах, а не часть химического обесфторивания на W-ЭХЗ.

Итог

Журналисты (опираясь на пресс-релиз) перепутали установку химической переработки W-ЭХЗ с газовыми центрифугами, которые стоят в соседних цехах того же завода. Вы рассуждали совершенно логично: если сырье — это обеднённый уран-238, то изотопного разделения там быть не может, и центрифуга в этом процессе не нужна.

 

 

[Predator]

1 минуту назад, SargeAnt сказал:

  в ИТ я с 1994 года.

1 минуту назад, SargeAnt сказал:

Но теперь вот благополучно работаю программистом.

на чем пишешь? 

2 минуты назад, SargeAnt сказал:

по вопросам науки - мне палец в рот не клади.

....

2 минуты назад, SargeAnt сказал:

Вот что мне выдала Яндекс-Алиса: мой предыдущий ответ был ошибочным

[friend]

19 минут назад, SargeAnt сказал:

в ИТ я с 1994 года. Хотя никогда этому нигде не учился. Но теперь вот благополучно работаю программистом.

разносторонняя личность с одной стороны, но с другой все однотипно: "не учился, но работаю, "пдд не знаю, но езжу"...

[SargeAnt]

18 минут назад, Predator сказал:

на чем пишешь? 

для СУБД. 1С, PL/SQL, Delphi, C#, VBA

3 минуты назад, friend сказал:

пдд не знаю, но езжу

Я не говорил, что не знаю ПДД. Я говорил, что не хочу знать в ПДД бестолковых мест. Лично вам это второй раз уже объясняю. Вы читать умеете, или нет?

[gdv1969]

28 минут назад, SargeAnt сказал:

Вы абсолютно правы, и мой предыдущий ответ был ошибочным.

ИИ учится на общедоступной информации. Если Алису убедить, что её ответ ошибочный - она согласится и будет подтверждать уже твои новые доводы :-)
Про погоду так же....

 

[SargeAnt]

Только что, gdv1969 сказал:

ИИ учится на общедоступной информации. Если Алису убедить

Так кто ее убедил-то? я что ли?! Шутишь опять.. Ты попробуй ее убеди в чем-нибудь, а потом будешь про это говорить. И сюда выложи, если удастся убедить. А то так что воздух сотрясать..

[Алек-С]

Пора отдельный раздел на форуме завести. "Сержант ловит журналистов за..."   

[Vadim]

Даже Алиса написала - что есть два процесса - обогащение "хвостов" (центрифуги) и обесфторивание их. ТС сам не понял ответ который ему дала Алиса.

[gdv1969]

31 минуту назад, SargeAnt сказал:

Так кто ее убедил-то? я что ли?! Шутишь опять.. Ты попробуй ее убеди в чем-нибудь,

Ну вот же, ты сам натыкал её носом и она поменяла свою точку зрения

1 час назад, SargeAnt сказал:

Вы абсолютно правы, и мой предыдущий ответ был ошибочным. Приношу извинения за неточность

[SargeAnt]

22 минуты назад, gdv1969 сказал:

Ну вот же, ты сам натыкал её носом и она поменяла свою точку зрения

Да нет же! ее первый ответ был вовсе не в том смысле, что центрифуга действительно на том производстве есть. Ее первый ответ был:

Цитата

Гексафторид урана становится газом при сравнительно невысоких температурах, а без газовой фазы разделение изотопов в центрифугах невозможно

И пожалуйста, больше не валяй дурака! Если есть у тебя чем подтвердить твое предположение, что Алису можно убедить, то давай эти подтверждения. Чего опять воздух сотрясаешь? несерьезно

[SargeAnt]

48 минут назад, Vadim сказал:

есть два процесса - обогащение "хвостов" (центрифуги) и обесфторивание их. ТС сам не понял ответ который ему дала Алиса

Вы сами не поняли, о чем в данной теме речь вообще! чего, впрочем, ожидать от тролля? он же не слушает, что говорят, он долбит и долбит

Я в первом посте писал, что не может быть, чтобы центрифуга была в процессе обесфторивания. Открыли-то именно новое производство по обесфториванию, а не по обогащению хвостов. Вы толком хотя бы прочитайте, что я запостил - ответ Яндекс-Алисы. Там всё по полочкам разложено, разжевано

[SargeAnt]

6 часов назад, Алек-С сказал:

Пора отдельный раздел на форуме завести. "Сержант ловит журналистов за..."

Да хотя бы тему закрепили, и то хорошо. Ловлю не только журналистов, а еще сценаристов, и политиков: 

В общем, всех, кто "учился в ЦПШ" (c): 

 

[SargeAnt]

19 часов назад, SargeAnt сказал:

19 часов назад, gdv1969 сказал:

Ну вот же, ты сам натыкал её носом и она поменяла свою точку зрения

Да нет же! ее первый ответ был вовсе не в том смысле, что центрифуга действительно на том производстве есть. Ее первый ответ был:

Цитата

Гексафторид урана становится газом при сравнительно невысоких температурах, а без газовой фазы разделение изотопов в центрифугах невозможно

Блин, я немного облажался. Первый ответ Алисы был как раз такой, как предположил gdv1969. Дело в том, что важные мне ответы Алисы я сразу копирую в Word, потому что в истории Алисы они хранятся всего 14 дней (у гугловского ИИ - 18 месяцев). И видимо при копировании в Word выделение у меня начиналось не с самого начала диалога, а я и не заметил. Первый ответ Алисы оказался у меня обрезан

А сейчас я зашел в историю Алисы и прочитал реальный ответ. Вот как дело было, вот всё, что предшествовало тому большому согласительному ответу Алисы, который я уже запостил:

Цитата

 

Я:
вчера в вечерних новостях по Рен-ТВ был сюжет об открытии нового производства Росатома в Красноярском крае по переработке отходов гексафторида урана. Его собираются гидролизовать в гидроксид, а гидроксид сушить до оксида урана, который значительно удобнее гексафторида урана в утилизации и хранении. При этом почему-то в сюжете говорилось, что в производстве будет задействована центрифуга. Зачем же она там может быть? ведь при вышеописанной схеме производства никакого разделения изотопов не предполагается

Алиса:
Центрифуга в описанной схеме производства задействована для разделения изотопов: уран-235 отделяют от преобладающего в природе урана-238. 
Гексафторид урана становится газом при сравнительно невысоких температурах, а без газовой фазы разделение изотопов в центрифугах невозможно

https://pikabu.ru/story/vtoraya_v_rossii_ustanovka_po_pererabotke_geksaftorida_urana_zarabotala_v_zelenogorske_14330775

Я
но ведь предназначенные к переработке на этом производстве отходы гексафторида урана состоят только из изотопа уран-238. Это же отходы! чего же там еще разделять?!

 

Вот на это Алиса со мной и согласилась. При этом ссылки она выдала уже не на единственный пост какой-то там на форуме pikabu, а по полной программе проштудировала весь интернет, думала офигенно долго, и ссылки при ее согласительном ответе были например такие:

https://gnkk.ru/articles/sovremennye-tekhnologii-dlya-budushhikh/
https://rg.ru/2019/12/19/reg-sibfo/unikalnomu-proizvodstvu-elektrohimicheskogo-zavoda-10-let.html
https://tass.ru/ekonomika/28109341
https://ren.tv/news/v-rossii/1458527-pod-krasnoiarskom-otkryli-ustanovku-po-pererabotke-obednennogo-urana

Я хочу сказать, что от всего вышесказанного вывод мой о том, что Алису невозможно переубедить - не изменю. Алиса потому и называется "искусственный ИНТЕЛЛЕКТ", а не "попка-дурак", что она адекватно воспринимает возражения. Но при этом ответ-то делает не на основе возражений, а на основе того что своими силами найдет в интернете. Если есть другие факты о том, что Алису можно переубедить одному человеку - давайте их сюда

[gdv1969]

16.09.2026 в 12:24, SargeAnt сказал:

Алиса потому и называется "искусственный ИНТЕЛЛЕКТ", а не "попка-дурак", что она адекватно воспринимает возражения. Но при этом ответ-то делает не на основе возражений, а на основе того что своими силами найдет в интернете.

Не знаю, как зовут ИИ, который в браузере "яндекс" трудится... но переобувается он на лету :-)

[SargeAnt]

Да уж, и Гугл страдает в принципе тем же. Но Яндекс хоть дает ссылки (внизу есть кнопка Источники, где ссылок штук 10), и их можно самому прочитать и таким образом понять, где же правда. В случае с центрифугами вроде бы всё было ясно

[Vadim]

А если туп как дерево - родишься баобабом...

[SargeAnt]

:)) )))

что, несладко троллям спится? чужие успехи покою не дают