персональные данные База пользователей интернет-форума - персональные данные или кучка мусора?

[Алек-С]

21.01.2023 в 20:13, SargeAnt9 сказал:

Еще несколько удивляет то, что бывший владелец Терона базу пользователей передать отказался. Почему?

Это как раз вопросов у меня лично не вызывает. Какие-никакие, а персональные данные. Зачем ему лишний геморрой, если такая база адресов электронной почты потом всплывёт где-то в нехорошем месте ?  "Умерла, так умерла"... 

[SargeAnt9]

Вообще какой-то смысл в этом есть, конечно. Но разве это персональные данные, согласно действующему закону? вроде как нет. Там нету ФИО, адресов, только ник и эл.почта. Какие же это персональные данные?

По-моему, такая база никому не нужна. От почтового спама сервера нас защищают очень хорошо, давно спама не видел. Кому же еще она нужна?

[Алек-С]

9 минут назад, SargeAnt9 сказал:

От почтового спама сервера нас защищают очень хорошо, давно спама не видел.

У меня спам валится ежедневно.. И на рабочий, и на личный.. Фильтруется в папки, конечно. Но есть и реально ежедневно пачками.

11 минут назад, SargeAnt9 сказал:

По-моему, такая база никому не нужна.

Легко придумывается алгоритм. Известно ведь, что база взята с конкретного форума. Делается рассылка типа "информация о закрытии форума".  Ну и со ссылкой какой-нибудь "полезной". Типа на новый форум.. Или "нажмите, чтобы удалить свои данные"..  Или (фантазию включаем...)..  Так что интерес как раз есть из-за привязки к форуму.

[Predator]

58 минут назад, Алек-С сказал:

Это как раз вопросов у меня лично не вызывает. Какие-никакие, а персональные данные. Зачем ему лишний геморрой, если такая база адресов электронной почты потом всплывёт где-то в нехорошем месте ?  "Умерла, так умерла"... 

Именно что никаких персональных данных там не было. От слова совсем (мы ведь говорим лишь про два параметра - ник и электронная почта). Так что эта версия сильно притянута за уши.

[Turist123]

39 минут назад, Predator сказал:

электронная почта

Мыло тоже относится к таким  данным 

Ибо

персональные данные — это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

Изменено 21.01.2023, 17:26:38 пользователем Turist123

[SargeAnt9]

1 час назад, Алек-С сказал:

У меня спам валится ежедневно.. И на рабочий, и на личный

Не знаю, у нас валился пока был свой почтовый сервер. Когда некому стало за ним ухаживать, перевели свой почтовый домен на Яндекс. Спам сразу обрезало

[Алек-С]

54 минуты назад, Predator сказал:

Именно что никаких персональных данных там не было. От слова совсем (мы ведь говорим лишь про два параметра - ник и электронная почта). Так что эта версия сильно притянута за уши.

Возможно. Но, если бы я был Тероном, то я бы точно эту базу удалил. Желательно на физическом уровне, с "переработкой" физических носителей со всеми копиями..

[Predator]

47 минут назад, Turist123 сказал:

Мыло тоже относится к таким  данным 

Ибо

персональные данные — это любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных).

Все верно, при условии, если мыло - доп. инфа к основным ПД. само по себе оно не является таковым, так как по нему невозможно идентифицировать хоть прямо хоть косвенно физ лицо.

[Turist123]

20 минут назад, Predator сказал:

Все верно, при условии, если мыло - доп. инфа к основным ПД. само по себе оно не является таковым, так как по нему невозможно идентифицировать хоть прямо хоть косвенно физ лицо.

Шаткая конструкция. При регистрации на форуме вы заполняли анкету, возможно исказили своё имя или умолчали , что-то заполнили, что-то пропустили, но делали то это лично вы, не дядя Вася указывал ваш почтовый адрес. 
Полагаю, если  вам приходят письма от адресатов, которым вы не давали разрешения их слать, то вполне можете обратиться в Роскомнадзор и там себя ДОидентифицировать 

[Predator]

14 часов назад, Turist123 сказал:

Шаткая конструкция. При регистрации на форуме вы заполняли анкету, возможно исказили своё имя или умолчали , что-то заполнили, что-то пропустили, но делали то это лично вы, не дядя Вася указывал ваш почтовый адрес. 
Полагаю, если  вам приходят письма от адресатов, которым вы не давали разрешения их слать, то вполне можете обратиться в Роскомнадзор и там себя ДОидентифицировать 

вы куда-то в сторону ушли. Еще раз повторяю - речь идет про два параметра - ник и е-майл. Обращаться вы можете хоть в спортлото - исключительно ваше право. Всякие абстрактные ситуации рассматривать смысла никакого.

[Turist123]

22.01.2023 в 13:55, Predator сказал:

вы куда-то в сторону ушли. Еще раз повторяю - речь идет про два параметра - ник и е-майл. Обращаться вы можете хоть в спортлото - исключительно ваше право. Всякие абстрактные ситуации рассматривать смысла никакого.

Ой е  Вы можете повторять это столько сколько хотите, ваша исключительность неповторима. 
Вам  ли не знать, что у нас нет прецедентного права как такового, поэтому хотите вы или не хотите , но придётся рассматривать любые абстрактные варианты.
И письмо минцифры, возможно о нем вы имели ввиду, дающее комментарий на сей счёт,  может трактоваться судами …. продолжите что называется сами. 
Вот например 

Цитата

Существует огромное количество дел, в которых фигурирует email адрес, однако он обрабатывался в совокупности с какими-либо другими данными, будь то паспортные, ФИО, номер телефона и иные. На данный  момент нельзя с уверенностью утверждать, является ли email  адрес ПД или нет.

Существует точка зрения, что если email содержит в себе ФИО (например: lev.kusnetsov@gggg.ru), то он является персональными данными  

 

[Predator]

1 час назад, Turist123 сказал:

Существует огромное количество дел, в которых фигурирует email адрес, однако он обрабатывался в совокупности с какими-либо другими данными, будь то паспортные, ФИО, номер телефона и иные. На данный  момент нельзя с уверенностью утверждать, является ли email  адрес ПД или нет.

 

Так вы ж сами и подтверждаете мою информацию. Как только появится способ идентифицировать е-майл с конкретным человеком - тогда он и будет ПД. без этого е-майл просто филькина грамота. Даже использование фио, номера телефона, даты рождения в адресе - очень условный параметр.

Изменено 23.01.2023, 13:10:58 пользователем Predator

[Turist123]

38 минут назад, Predator сказал:

без этого е-майл просто филькина грамота.

Вы малость не то выделили жирным шрифтом 

вот основная мысль того тезиса, говорящая за само мыло в чистом его виде 

Цитата

На данный  момент нельзя с уверенностью утверждать , является ли email  адрес ПД или нет.

Существует точка зрения, что если email содержит в себе ФИО(например: lev.kusnetsov@gggg.ru), тоон является персональными данными  

 

Изменено 23.01.2023, 13:49:29 пользователем Turist123

[Turist123]

14 минут назад, Predator сказал:

Даже использование фио, номера телефона, даты рождения в адресе - очень условный параметр.

Это оставьте на рассмотрение суда.

Или вы судья ? 
 

[Predator]

4 минуты назад, Turist123 сказал:

Вы малость не то выделили жирным шрифтом 

А вы малость не дочитали мой пост до конца. Последнее предложение - именно про это :)

[Predator]

3 минуты назад, Turist123 сказал:

Это оставьте на рассмотрение суда.

Или вы судья ? 
 

Ни разу не претендую на их права. Но может вы познакомите меня с каким-нибудь делом, где е-майл фигурирует сам по себе как ПД? Ну явно ведь не просто так вы так топите за него?

Я не судья, но с ПД дело приходится иметь, поэтому вопрос интересен.

[Turist123]

4 часа назад, Predator сказал:

где е-майл фигурирует сам по себе как ПД

Ограничимся постом Алекс-С  и закончим этот сыр бор, оставшись , полагаю,  каждый при своём мнении - вы, что электронный адрес не является  персональными данными сам по себе, как вы указали выше   «от слова совсем», я при своём 

21.01.2023 в 22:42, Алек-С сказал:

Но, если бы я был Тероном, то я бы точно эту базу удалил. Желательно на физическом уровне, с "переработкой" физических носителей со всеми копиями..

 

Изменено 23.01.2023, 18:31:24 пользователем Turist123

[Darth_Vader]

[Darth_Vader]

[friend]

ну нету в законе ни слова про электронный адрес, все эти "например" додумки неизвестного автора...

например, sldv8976@gmail.com чьи персональные данные?

[Darth_Vader]

Ты прав. ChatGPT гонит.

[J.D.]

Darth_Vader Спросить такое у нейросети - это "Пять", каэш

 

[J.D.]

А теперь, без смеха, по существу.

Открываем третью статью, и видим:

Цитата

Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных);

Цитата

По сути, это всевозможные сведения, с помощью которых можно определить (идентифицировать) субъекта персональных данных, что в полной мере согласуется с положениями ст. 2 Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных, принятой Советом Европы 28.01.1981. То есть правовой защите подлежит лишь та информация о человеке, которая позволяет его персонифицировать. Как видим, Закон N 152-ФЗ определяет персональные данные достаточно широко, поэтому какого-либо перечня сведений, относящихся к персональным данным субъекта, не существует.

Суды к персональным данным относят фамилию, имя, отчество, год, месяц, дату и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессию, доходы (определения Курганского облсуда от 07.09.2017 по делу N 33-2984/2017, Санкт-Петербургского горсуда от 26.03.2013 N 33-3815/13, Московского горсуда от 28.01.2014 N 33-5461/14, Саратовского облсуда от 29.01.2013 по делу N 33-500) и др.

Однако надлежит учитывать, что не всякий из этих элементов подпадает под защиту Закона N 152-ФЗ, а только те из них, которые в отдельности или в совокупности достоверно указывают на конкретное определяемое лицо.

В частности, управление Роскомнадзора по Республике Карелия разъяснило, что фамилия и инициалы гражданина - это, несомненно, персональные данные субъекта. Однако без использования дополнительной информации определить их принадлежность конкретному субъекту невозможно. Фамилия, имя, отчество наряду со многими другими способами используется для идентификации отдельного человека среди других. По своей природе - это составной ключ, идентификатор, основанный на комбинациях трёх параметров фамилии, имени и отчества, на самом деле не идентифицирующий человека однозначно, а лишь сильно сокращающий выборку из тех, кому они могут принадлежать (Обзор обращений граждан в Управление Роскомнадзора по Республике Карелия за II квартал 2012 года). Схожий вывод содержится в определении Приморского краевого суда от 09.09.2013 по делу N 33-7063, в котором суд указал, что только имя и отчество гражданина само по себе не позволяет достоверно установить о каком человеке идет речь, если, конечно, они неуникальны. Соответственно эти сведения не являются персональными данными лица, т.к. не содержат персонифицированных и детализированных данных о нем и в отсутствие дополнительной информации не позволяют его идентифицировать.

Адрес электронной почты гражданина, по мнению специалистов Роскомнадзора, относится к категории персональных данных, поскольку данный идентификатор уникален: он присваивается конкретному человеку и не может быть отнесен к другому. Даже без дополнительной информации такой идентификатор является персональными данными (из публичного семинара для операторов персональных данных (https://mediapravo.com/privacy/rkn-personal-data.html). На наш взгляд, подобное утверждение не бесспорно, поскольку не всегда по адресу электронной почты можно определить его обладателя. Например, отдельные суды не склонны относить электронный адрес гражданина к его персональным данным (см.: решение Заельцовского районного суда г. Новосибирска Новосибирской области от 27.06.2018 по делу N 2-1770/2018, решение Свердловского районного суда г. Иркутска Иркутской области от 28.02.2018 по делу N 2-254/2018, определение Московского городского суда от 12.12.2016 N 33-42101/16, с которыми можно ознакомиться в архиве судебных решений онлайн-ресурсов ГАРАНТа)".

Таким образом, чатгпт набздел только по поводу содержания нормы и однозначности ответа.

 

[friend]

17 минут назад, J.D. сказал:

Открываем третью статью, и видим:

да, но, отдельно взятая электронная почта, без каких-либо дополнений не может являться ПД, пот вышеприведенному примеру электронной почты нет возможности ни прямо, ни косвенно определить субъекта.

[J.D.]

friend Ну и я о чем?)