Почему изморозь на шпалах, но не рельсах?

[SargeAnt]

Сегодня с утра был небольшой заморозок, под окном идут трамвайные пути, и у меня возник вопрос: почему изморозь белая видно есть на шпалах, но не рельсах?

[J.D.]

Не совсем ясно спросонья, насколько был серьёзен вопрос) Полагаю, что причина кроется в разнице теплопроводности материалов.

Спойлер

 

[SargeAnt]

Но почему? не вижу механизма влияния теплопроводности на изморозь. Расскажите?

[gdv1969]

а шпалы деревянные или бетонные?

 

[J.D.]

57 минут назад, SargeAnt сказал:

Но почему? не вижу механизма влияния теплопроводности на изморозь. Расскажите?

С этим вопросом я вышел в интернет (с) Дружко

Особенно, если шпалы деревянные, то:

Цитата

Иней образуется путём десублимации водяного пара из воздуха на поверхности почвы, травы, снежного покрова, а также на открытых субгоризонтально располагающихся поверхностях предметов в результате их радиационного охлаждения до отрицательных температур, более низких, чем температура воздуха.

Наиболее благоприятными для образования инея являются ясные безветренные ночи и шероховатые поверхности тел, имеющих малую теплопроводность (например, деревянные скамьи, открытый почвенный покров и т. п.).

 

[Turist123]

3 часа назад, SargeAnt сказал:

Сегодня с утра был небольшой заморозок, под окном идут трамвайные пути, и у меня возник вопрос: почему изморозь белая видно есть на шпалах, но не рельсах?

Доброе утро 

Давненько вас не было в местных  пенатах 

[Andrej84]

@SargeAnt, попробуйте лизнуть на морозе сначала шпалу, а потом рельс. Тогда всё вопросы отпадут сами собой, и не только вопросы. 

[Алек-С]

1 час назад, Andrej84 сказал:

@SargeAnt, попробуйте лизнуть на морозе сначала шпалу, а потом рельс. Тогда всё вопросы отпадут сами собой, и не только вопросы. 

Эксперимент правильный.. Но тема связи прилипания языком с наличием/отсутствием измороси не раскрыта.

J.D. В тексте просто констатация факта. Так сказать: наблюдение сделано, физические основы не раскрыты. Незачёт.

[Алек-С]

И ещё.. После ответа на вопрос "почему" надо обязательно обсудить "зачем"

[J.D.]

7 часов назад, Алек-С сказал:

физические основы не раскрыты. Незачёт.

Полагал, что упоминания понятия "десублимация" для местного научного сообщества будет достаточно!) Эх... 

[Dim193]

1 час назад, Алек-С сказал:

Эксперимент правильный.. Но тема связи прилипания языком с наличием/отсутствием измороси не раскрыта.

J.D. В тексте просто констатация факта. Так сказать: наблюдение сделано, физические основы не раскрыты. Незачёт.

Из-за высокой теплопроводности стали, влага на рельсах не успевает превратиться в иней, а сразу леденеет и постепенно испаряется......

[Алек-С]

3 часа назад, Dim193 сказал:

влага на рельсах не успевает превратиться в иней, а сразу леденеет и постепенно испаряется......

Вообще-то у меня красный диплом советского технического вуза.. Но вот тут мне не всё понятно 

[SargeAnt]

9 часов назад, J.D. сказал:

Наиболее благоприятными для образования инея являются ясные безветренные ночи и шероховатые поверхности тел, имеющих малую теплопроводность (например, деревянные скамьи, открытый почвенный покров и т. п.).

 

Спасибо. Но вы сами видите - тут все та же констатация факта что шпалы лучше для изморози из-за малой теплопроводности, БЕЗ объяснения почему

[J.D.]

3 часа назад, Алек-С сказал:

Но вот тут мне не всё понятно 

Высокая теплопроводность мешает процессу десублимации (переходу из газообразного в твёрдое).

[J.D.]

1 минуту назад, SargeAnt сказал:

Спасибо. Но вы сами видите - тут все та же констатация факта что шпалы лучше для изморози из-за малой теплопроводности, БЕЗ объяснения почему

Вон выше уже написал. Одним из условий экзотермического фазового перехода под названием десублимация (примером которой служит тот иней на шпалах) - низкая теплопроводность.

[J.D.]

Это анализ трёх статей на Вики:  1) Изморозь 2) Иней 3)Десублимация.

То, что видно на шпалах не изморозь, а иней. Изморозь появляется только на тонких длинных предметах - ветки, например.

Изморозь:

Иней:

[SargeAnt]

26 минут назад, J.D. сказал:

Одним из условий экзотермического фазового перехода под названием десублимация (примером которой служит тот иней на шпалах) - низкая теплопроводность.

Много латинских слов, но толку мало. Ведь вопрос опять остается: ПОЧЕМУ низкая теплопроводность является условием десублимации?

Вот почему десублимация лучше идет на шероховатой шпале, чем на гладком рельсе - вроде понятно. На шероховатой поверхности больше центров кристаллизации

Мне кажется, здесь играет еще одно - большая теплоемкость рельса. У него  высокая теплопроводность, поэтому поверхности рельса рельс не дает остыть так же быстро, как шпала дает остыть поверхности шпалы. Шпалы у нас под окном действительно деревянные, всё правильно

Еще один довод в пользу теплоемкости: на проезжавших в тот момент мимо машинах на крыше тоже была изморозь. Несмотря на то что крыши металлические. Но их теплоемкость мала, по сравнению с рельсом. Поэтому на крышах машин изморозь тоже успешно образуется

[J.D.]

SargeAnt может быть.

[Алек-С]

[Turist123]

Ещё один похоже с ума сошёл (с) 

[J.D.]

1 минуту назад, Turist123 сказал:

Ещё один похоже с ума сошёл (с) 

Да их тут сотни!! (с) 

[AntohaS]

Ну ладно, на самом деле все проще, по рельсам прошел трамвай и даже может не один, а по шпалам никто не ходил 

[Alexeich]

 

[SargeAnt]

7 часов назад, AntohaS сказал:

Ну ладно, на самом деле все проще, по рельсам прошел трамвай и даже может не один, а по шпалам никто не ходил

Нет, дело ведь было утром часов в 5, а трамваи ночью не ходят, они где-то с 6:30 начинают ходить

[AntohaS]

2 часа назад, SargeAnt сказал:

Нет, дело ведь было утром часов в 5, а трамваи ночью не ходят,

Ходят, ходят, еще как ходят, N5 в 4:54 с П2 стартует

https://kudikina.ru/perm/tram/5/A 

а до этого обязательно технический пройдет, кувалдой где нибудь ночью по рельсам постучать, плиты на переезде поправить, подсыпать. 

Ну и дополнительно про шпалы в покое, на рельсах движуха... шпалы в ровень с землей, рельсы значительно приподняты. Соответственно, даже при небольшом ночном ветре, влага на шпалах быстрее испаряется чем с рельс. Подобное на утренних авто можно увидеть, когда утром застывший иней на машинах с одной стороны, а с другой машина чистая. Соответственно одна сторона подветренная, а другая наветренная.

gdv1969  вопрос правильно тоже задал про материал шпал, деревянные всяко больше влаги от вечернего дождя набрали, да и в период утренней росы на более развитой деревянной поверхности больше влаги адсорбируется. Соотвнтственно в период утреннего заморозка больше воды дает больше видимой изморози на деревяшке, чем на бетоне или тем более на стальных рельсах. 

У меня все