ретро-фото Старые фото г. Перми и области

[Andrej84]

1 минуту назад, AntohaS сказал:

С чего вдруг, я в обсуждении по определению места съемки мыса  стрелка не учавствую.

Извиняюсь. Опять я вас велосипедистов перепутал.

Мысли по поводу определения что такое Устье есть? Как оно определяется и где конкретно находится?

4 минуты назад, AntohaS сказал:

качество фото на развороте карты так себе

И я о том же.

17 часов назад, Andrej84 сказал:

Карта конечно огонь

 

[EasyRider]

2 минуты назад, AntohaS сказал:

С чего вдруг, я в обсуждении по определению места съемки мыса  стрелка не участвую.

Я тоже не участвую, дискуссия развернулась вокруг толкования понятия устья, после поста Следопыта и примкнувшего к нему Andrej84. Оппоненты считают, насколько я понял, что устье - это линия.

[AntohaS]

Только что, Andrej84 сказал:

Мысли по поводу определения что такое Устье есть? Как оно определяется и где конкретно находится?

Нет, не поверишь но я как технарь когдато тоже задавался этим вопросом))) ... но забылось, посему ответа нет)

[AntohaS]

Только что, EasyRider сказал:

что устье - это линия.

я все время считал, что это место слияния (впадения) двух рек (одной реки в другую). По факту наверное это местность где видно это впадение..... так же как перекресток улиц в принципе понятие несколько размытое если отсутствуют стоп-линии. 

[EasyRider]

Только что, AntohaS сказал:

Нет, не поверишь но я как технарь когда-то тоже задавался этим вопросом))) ... но забылось, посему ответа нет)

Позвольте тогда сослаться на авторитет гидрологов. Устье - это географический объект, но не линейный, а пространственный. Т.е., конечно, линия от Стрелки до крайней точки левого берега - это одна от его границ, но в общем случае устье представляет собой треугольник (дельту) или объект еще более сложной формы. В случае Чусовой устье - это весь Чусовской залив, как уже писал.

[AntohaS]

6 минут назад, EasyRider сказал:

Позвольте тогда сослаться на авторитет гидрологов. Устье - это географический объект, но не линейный, а пространственный. Т.е., конечно, линия от Стрелки до крайней точки левого берега - это одна от его границ, но в общем случае устье представляет собой треугольник (дельту) или объект еще более сложной формы. В случае Чусовой устье - это весь Чусовской залив, как уже писал.

Ну собственно я об этом же примерно, но! Коли появились геометрические границы, то не понятно.... в конкретно рассматриваемом случае треугольник обращенный в какую сторону. 

... т.е. сейчас нарисую...

Пока рисовал произошло осмысление))

... т.е. с точки зрения гидрологии устьем считается та часть водной части, в которой воды впадающей реки еще не смешались с водами водоема куда впадает река. 

Ну, наверное справедливо и логично.)

[Алек-С]

9 часов назад, EasyRider сказал:

В 30-х велись только изыскательские работы, которые быстро заморозили. Поселок строителей был на Гайве. На левом берегу были т.н. Первый участок (собственно Левшино) и Второй (от ПДК aka Домостроительный до Кислотных дач/ поселка Дзержинского). Мои родители в детстве там жили, дед был почетным строителем ГЭС.

При внимательном :) рассмотрении карты стало видно, что слова "пост" и "Камгэс" всё-таки относятся к разным объектам.

Однако именно "посёлок КамГЭС" начался ещё до войны. 

Цитата

Начало посёлку КамГЭС положило строительство гидроэлектростанции на р. Кама (1930-е гг.). Самые старые улицы микрорайона – Менжинского (до 1940 г. – ул. Кирова) и Первомайская (с 1938 г.). Застройку посёлка, в основном из деревянного бруса, вели заводы (Мотовилихинский и им. Орджоникидзе). Кирпичных строений в 1940-х гг. было немного, среди них баня и клуб по ул. Менжинского. На территории микрорайона имеется завод углекислоты, ранее на его месте в трёх старых бараках по ул. Кавказской располагался пищекомбинат. В 1937 г. в микрорайоне был основан хлебозавод (головной хлебозавод № 4 располагался на ул. Волховской, 22)

http://www.archive.perm.ru/projects/weeklyphoto/changes-district-ordzhonikidzevsky-district/?ysclid=ljnutfbmde223265270

[Алек-С]

Подвожу итоги дискуса 

1. На мутном фото 1947 года видна гора и вода

2. Гора - это нынешняя Стрелка 

3. Вода - это НЕ река Чусовая, так как она в реальности была где-то за спиной фотографа. Возможно - залив Камы (ну или ещё что-то..)

4. Всё остальное - лирика.

Я ничего не перепутал ?

[EasyRider]

29 минут назад, AntohaS сказал:

... т.е. сейчас нарисую...

У вас только одна граница правильная, от Стрелки.  Крайней границей устья считается прямая, проведенная поперек русла. Вот, обратите внимание на пунктирные линии административных районов.

[Алек-С]

2 минуты назад, EasyRider сказал:

У вас только одна граница правильная

"Узкий специалист подобен флюсу... "   не примите на свой счёт, не мог удержаться :)

Никогда не подумал, что научное определение "устья" трактует его так "широко"..  На бытовом уровне ведь понятно, что это ж та самая линия, которая у вас с Антохой на схемах совпала. Она и есть "устье"..

[EasyRider]

9 минут назад, Алек-С сказал:

Однако именно "посёлок КамГЭС" начался ещё до войны. 

Я стал рассматривать карты и понял, что напрасно считал, что хорошо знаю географию от молодежки до левшино. Камгэс, грубо, это улица Менжинского, а ПДК - Александра Щербакова, молодежка - Веденеева, Левшино -Цимлянская.

 

13 минут назад, Алек-С сказал:

Она и есть "устье"..

Нет. Ну или в деффачкином мире.

[Andrej84]

16 минут назад, EasyRider сказал:

У вас только одна граница правильная, от Стрелки.  Крайней границей устья считается прямая, проведенная поперек русла. Вот, обратите внимание на пунктирные линии административных районов.

А чё так мало то? Давай и Сылву ещё обведи норм будет.

Данные очертания устья р.Чусовая подтверждены наукой? Или это конкретное индивидуальное мнение? 

[AntohaS]

24 минуты назад, EasyRider сказал:

У вас только одна граница правильная, от Стрелки.  Крайней границей устья считается прямая, проведенная поперек русла. Вот, обратите внимание на пунктирные линии административных районов.

Давайте заново, ничего не понял.... как будет звучать в классической гидрологии определение "Устье реки" и чем определяются границы..... можно цитатой, так как в приведенном рисунке, в моем понимании три реки и 2 устья.... боюсь совсем запутаться..

[mitais]

Вот еще интересная карта. И книжка к ней:

https://disk.yandex.ru/i/nHutObQt8cGQFw

[EasyRider]

Решил, что в самом деле надо спросить у специалистов, благо они рядом. Результат оказался неожиданным - строго терминологически устье Чусовой находится в верховьях Чусовского залива Камского водохранилища, у города с одноименным названием. Из-за этого после заполнения водохранилища длина Чусовой официально уменьшилась больше чем на сотню километров. Но если (с большой натяжкой) считать Чусовской залив эстуарием Чусовой, то можно границей считать и мой рисунок.

[EasyRider]

8 минут назад, mitais сказал:

Вот еще интересная карта.

Только надо учитывать, что сейчас многие населенные пункты сменили свое расположение, т.к. ушли под затопление.

[AntohaS]

5 минут назад, EasyRider сказал:

Результат оказался неожиданным - строго терминологически устье Чусовой.... 

Давайте без Чусовой, чисто определение устья, а то в поисках смысла понятия мозг вывихнуть можно)))

7 минут назад, EasyRider сказал:

после заполнения водохранилища длина Чусовой официально уменьшилась больше чем на сотню километров

.... вот мне сейчас думается, что по науке понятие устье связанно с высотной отметкой зеркала водоема и если это так, то отметка поверхности чусовой равно отметке камы, в месте слияния, на многие (сотни) километров выше места слияния этих рек, весь этот участок и считается устьем  

Вот послали так послали 

[EasyRider]

5 минут назад, AntohaS сказал:

чисто определение устья

https://bigenc.ru/c/ust-e-c6a3ca

[EasyRider]

33 минуты назад, mitais сказал:

И книжка

Еще одна книга про КамГЭС. Я, к стыду, поленился сам оцифровать копию, подаренную деду (отдельных участников строительства наградили именной книгой), но в интернетах нашел готовую.

https://dropmefiles.com/HfpB2

[AntohaS]

2 минуты назад, EasyRider сказал:

https://bigenc.ru/c/ust-e-c6a3ca

... искусство в общем.... может быть как линия кривая, может включать и водные объекты))

Вот в студопедии нашел попроще, для школьников:

Цитата

Место (створ) впадения реки в другую реку или приемный водоем (море, озеро) – устье реки. 

https://studopedia.ru/3_162403_gidrologiya-rek.html 

Ваши знакомые гидрологи обозначили местом устья Чусовой зону подпора реки водохранилищем. Т.е. они отделяют отдельно обьект река -Чусовая и водохранилище. Другими словами Чусовая впадает в камское водохранилище. Но в обиходе часть водохранилища до м.стрелка мы считаем рекой Чусовой. 

Как бы, мне все ясно)

Лампочка доя меня не стала светить ярче, когда я узнал, что свет возникает за счет потока электронов через вольфрамовую спираль в результате чего поток фотонов преобразованный в продольноупругие волны освещает все вокруг..... но в общем знание полезное 

EasyRider спасибо за беседу 

[EasyRider]

2 минуты назад, AntohaS сказал:

искусство в общем.... может быть как линия кривая, может включать и водные объекты))

Вы же просили научное определение. Вот выжимка:

У́стье, особый географический объект, охватывающий район впадения реки в приёмный водоём. Устье, как географический объект, занимает иногда большое пространство (как суши – территорию, так и воды – акваторию). 

[AntohaS]

5 минут назад, EasyRider сказал:

охватывающий район впадения реки в приёмный водоём.

Так я об этом же и ваши гидрологи о том же.... Я карты кстати тоже все знали...

Вот оно устье реки Чусовой впадающее в Камское водохранилище.

[AntohaS]

.... у Сылвы кстати границу К.водохранилища и реку Сылва показывает у д. Закуриха, там где вятские озера..... не поворачивается язык назвать эти места устьем ))

[Zeppelin]

Первые трамвайные вагоны, доставленные на грузовом поезде из Москвы в Пермь. 1928-1929

[Zeppelin]

Общий вид Мотовилихинского медеплавильного завода. 1860-1863

"на переднем плане корпус медеплавильни, построенной по проекту И.И. Свиязева

В 1735 г. В. Н. Татищев подписал два определения о строительстве на левом берегу Камы, чуть ниже слияния речек Большой и Малой Мотовилихи, нового медеплавильного завода. Чтобы обеспечить завод водой, река Мотовилиха была перекрыта небольшой дамбой (плотиной), и в 1736 г. в нижнем течении реки Большая Мотовилиха появился пруд. Ниже плотины в 1825 г. по проекту архитектора И. И. Свиязсва было построено здание новой медеплавильной фабрики.
В 1863 г. медеплавильный завод был закрыт, все его постройки были снесены, а территория превращена в парк (потом "Райский сад", затем при советской власти сад Свердлова, сейчас возвращено название "Райский сад"). До наших дней дошло здание кузницы Мотовилихинского медеплавильного завода. Это здание и заводская плотина являются памятниками истории."

Изменено 04.07.2023, 07:23:29 пользователем Zeppelin