Велофлуд 2025

[Graver]

капец как все запутано, лет несколько назад может и спроворил бы, но щас ................:)

[Catdog]

2 минуты назад, Алексей сказал:

Так ликтричискую. Ввод автомат три фазы, с него шесть групп - три по одному потребителю по 6 квт каждый и три по два потребителя по 3квт каждый. Каждый потребитель имеет вру - 2-хполюсный автомат С32, УЗО, два однополюсных автомата С16

Может тебе Семёна нанять?

[Graver]

пытаюсь вот это постичь, хоть и не четверг седня...)

[Graver]

1 минуту назад, Catdog сказал:

Может тебе Семёна нанять?

есть соображение, если по уму сделать запрос то ии с этим справится...)

[Алексей]

1 минуту назад, Catdog сказал:

Может тебе Семёна нанять?

Семён он руками вроди тока. А щас так и вапще покоцаный

 

[Алексей]

Только что, Graver сказал:

есть соображение, если по уму сделать запрос то ии с этим справится...)

О! Точняк! Щас дипсика загружу

 

[Алексей]

Отлично, разбираем вашу задачу. Это серьезная нагрузка, требующая правильного расчета.

Исходя из ваших вводных, вот детальная проработка и схема.

1. Расчет нагрузок и выбор аппаратов

Мощности:

· 3 потребителя по 6 кВт каждый.
· 3 группы по 2 потребителя по 3 кВт каждый (итого 6 потребителей по 3 кВт).

Расчет тока для одного потребителя:

· Для 6 кВт (однофазный, 220В): I = P / U = 6000 / 220 ≈ 27.3 A
· Для 3 кВт (однофазный, 220В): I = 3000 / 220 ≈ 13.6 A

Выбор аппаратов защиты (исходя из ваших требований и расчетов):

· Потребитель 6 кВт: Ваш выбор ВРУ с автоматом C32 - корректен, так как 27.3А < 32А. УЗО выбираем на шаг больше номинала автомата: 40А / 30мА.
· Потребитель 3 кВт: Автомат C16 (13.6А < 16А) - корректен. УЗО выбираем на шаг больше: 25А / 30мА.

Важный момент: У вас 6 групп, но каждая группа отходит от главного щита. Это значит, что в главном щите у нас будет 6 автоматических выключателей, каждый из которых защищает свою группу (кабель от щита до ВРУ потребителя).

Расчет тока для групп:

· Группа с одним потребителем на 6 кВт: I_группы ≈ 27.3 A. Автомат защиты группы в главном щите: C32.
· Группа с двумя потребителями на 3 кВт: Мощность группы: 3кВт + 3кВт = 6кВт. I_группы ≈ 27.3 A. Автомат защиты группы в главном щите: C32.

Выбор ВВОДНОГО автомата: Суммарная мощность всех потребителей:(3 * 6кВт) + (3 * 6кВт) = 18кВт + 18кВт = 36кВт.

· Предположим, что нагрузка распределена равномерно по фазам. На каждую фазу придется примерно 36кВт / 3 = 12кВт.
· Ток на фазе: I = 12000 / 230V ≈ 52.2 A (с учетом современного номинального напряжения 230В).
· Выбор вводного автомата: Исходя из тока ~52А, выбираем трехполюсный автомат на 63А. Это стандартный номинал.

---

2. Однолинейная схема (ASCII-графика)

```
                                                                                    ┌────────────────────────────────────┐
                                                                                    │             ВРУ №1                │
                                                                                    │                                    │
                                                                                    │  ┌───────┐  ┌───────┐  ┌────────┐  │
                                                                                    │  │  C32  │  │ УЗО   │  │ 2 x    │  │
L1   ┌──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┼──┤(Автом.)│  │ 40А/  │  │ C16    │  │
     │                                                                              │  │       │  │ 30мА  │  │        │  │
L2   │   ┌─────────────┐                                                            │  └───────┘  └───────┘  └────────┘  │
     │   │   Вводной   │                                                            │                Потребитель 6кВт    │
L3   │   │   Автомат   │   ┌───────┐  ┌───────┐  ┌───────┐  ┌───────┐  ┌───────┐    └────────────────────────────────────┘
=====┴===┤   3P 63А    ├───┤  C32  │  │  C32  │  │  C32  │  │  C32  │  │  C32  │
PEN      │             │   │(Группа│  │(Группа│  │(Группа│  │(Группа│  │(Группа│    ... (Аналогично ВРУ №2 и ВРУ №3 для 6кВт)
         └─────────────┘   │  1)   │  │  2)   │  │  3)   │  │  4)   │  │  5)   │
                           └───────┘  └───────┘  └───────┘  └───────┘  └───────┘
                                                                                    ┌────────────────────────────────────┐
                                                                                    │             ВРУ №4                │
                                                                                    │  ┌───────┐  ┌───────┐  ┌────────┐  │
                                                                                    │  │  C16  │  │ УЗО   │  │  C16   │  │
                           ┌───────┐                                              ┌─┼──┤(Автом.)│  │ 25А/  │  │(Автом.)│  │
                           │  C32  │                                              │ │  │       │  │ 30мА  │  │        │  │
                           │(Группа│                                              │ │  └───────┘  └───────┘  └────────┘  │
                           │  6)   │──────────────────────────────────────────────┘ │        Потребитель 3кВт №1         │
                           └───────┘                                                │                                    │
                                                                                    │  ┌───────┐  ┌───────┐  ┌────────┐  │
                                                                                    │  │  C16  │  │ УЗО   │  │  C16   │  │
                                                                                    └─┼──┤(Автом.)│  │ 25А/  │  │(Автом.)│  │
                                                                                      │  │       │  │ 30мА  │  │        │  │
                                                                                      │  └───────┘  └───────┘  └────────┘  │
                                                                                      │        Потребитель 3кВт №2         │
                                                                                      └────────────────────────────────────┘

                                                                                    ... (Аналогично ВРУ №5 и ВРУ №6 для 3кВт)
```

Условные обозначения и пояснения:

· L1, L2, L3, PEN - Вводные шины. Внимание! Система заземления должна быть TN-C-S, т.е. на вводе в здание PEN разделяется на N и PE. В схеме это не показано для упрощения.
· Группы 1-3: Защищают линии, идущие к трем ВРУ с потребителями на 6 кВт.
· Группы 4-6: Защищают линии, идущие к трем ВРУ, каждое из которых содержит два потребителя по 3 кВт.
· ВРУ (Вводное Распределительное Устройство потребителя): Для потребителя на 6 кВт стоит один вводной автомат (C32) и УЗО (40А/30мА). Далее стоит два автомата С16, как вы и указали (предполагается, что они делят нагрузку потребителя на две линии).
· ВРУ для группы на два потребителя по 3кВт: Содержит два независимых комплекта: (Автомат C16 + УЗО 25А/30мА + Автомат C16) для каждого потребителя.

---

3. Сводная таблица аппаратов для главного щита

Позиция Наименование Кол-во Примечание
QF1 Автоматический выключатель 3P 63А 1 шт. Вводной автомат
QF2 Автоматический выключатель 1P 32А 6 шт. Автоматы отходящих групп (1-6)
 Шина фазная (L1, L2, L3) 3 шт. Для распределения нагрузки по фазам
 Шина нулевая (N) 1 шт. 
 Шина заземления (PE) 1 шт. 

Рекомендация: Очень важно сбалансировать фазы в главном щите. Распределите группы 1-6 между фазами L1, L2, L3 так, чтобы нагрузка на каждой фазе была примерно одинаковой.

Например:

· Фаза L1: Группа 1 (6кВт) + Группа 4 (6кВт) = ~12кВт
· Фаза L2: Группа 2 (6кВт) + Группа 5 (6кВт) = ~12кВт
· Фаза L3: Группа 3 (6кВт) + Группа 6 (6кВт) = ~12кВт

Надеюсь, этот подробный развод будет вам полезен!

[Andrej84]

5 минут назад, Алексей сказал:

2. Однолинейная схема (ASCII-графика)

Просто огонь.

[Алексей]

Только что, Andrej84 сказал:

Просто огонь.

Он чота напутал. Уточняю запрос.

[Andrej84]

2 минуты назад, Алексей сказал:

Он чота напутал. Уточняю запрос.

Он видимо тоже так же подумал

25 минут назад, Алексей сказал:

чертить, но это капец полный!

 

[Catdog]

Сам черти скажет 

[Gizmo]

14 минут назад, Алексей сказал:

· Для 6 кВт (однофазный, 220В): I = P / U = 6000 / 220 ≈ 27.3 A
· Для 3 кВт (однофазный, 220В): I = 3000 / 220 ≈ 13.6 A

Всё хорошо, но при таком раскладе кабель придется вести непрерывно от автомата в потребитель, потому как не существует у нас розеток и вилок, способных не сгореть при такой нагрузке

[Алексей]

3 минуты назад, Andrej84 сказал:

Он видимо тоже так же подумал

 

Да мне штоп понятно и ровно было. Не для снипов с гостами

 

[Graver]

как то прошел мимо этого кино, нужно исправить однако...)

[САНЕК]

У меня начальник, когда ему в лом чертить в автокаде, рисует на листочке от руки (иногда даже цветными фломастерами), фоткает полученный рисунок и мне отправляет, чтоб я по-быстрому в автокаде это нарисовал и отправил ему обратно.

Не всегда удается расшифровать начальственный замысел, особенно "по-быстрому", тогда он перезванивает мне и разочарованно сообщает о косяках.

[A13X]

4 часа назад, Catdog сказал:

Посмотрели вчера это на ночь, ничо так бодрит местами да 

Тоже вчера глядели!

Ощен страшновое 

 

А сегодня на Заклятие 4 пойдем ещё в кино

[Andrej84]

3 минуты назад, Алексей сказал:

Да мне штоп понятно и ровно было. Не для снипов с гостами

 

Даже не знаю чем помочь, с дипсиком не знаком лично.

[Andrej84]

1 минуту назад, САНЕК сказал:

Не всегда удается расшифровать начальственный замысел, особенно "по-быстрому", тогда он перезванивает мне и разочарованно сообщает о косяках.

Ну у @Алексей такого не может быть, тут начальник и исполнитель в одном лице.

Или может?

[Алексей]

Понял, исправляю. Два однополюсных автомата C16 на потребителя — это для разделения нагрузки (например, на розетки и освещение). Тогда схема будет выглядеть иначе.

Однолинейная схема электроснабжения (исправленная)

```
                                                                   ┌─────────────────────────────────────────┐
                                                                   │              ГРУППА 1                  │
                                                                   │        Потребитель 6 кВт               │
                                                                   │                                         │
                                             ┌─────────────────────┤          Автомат 2P C32                │
                                             │                     │          УЗО 25A/30mA                  │
                                             │                     │                                         │
                                             │                     │  ┌─────────────────┐ ┌─────────────────┐ │
                                             │                     │  │  Автомат 1P C16 │ │  Автомат 1P C16 │ │
                                             │                     │  │    (Линия 1)    │ │    (Линия 2)    │ │
                                             │                     │  └─────────────────┘ └─────────────────┘ │
                                             │                     └─────────────────────────────────────────┘
                                             │
                                             │                     ┌─────────────────────────────────────────┐
                                             │                     │              ГРУППА 2                  │
                                             │                     │        Потребитель 6 кВт               │
                         ┌───────────────────┼─────────────────────┤                                         │
                         │                   │                     │          Автомат 2P C32                │
                         │                   │                     │          УЗО 25A/30mA                  │
                         │                   │                     │                                         │
                         │                   │                     │  ┌─────────────────┐ ┌─────────────────┐ │
                         │                   │                     │  │  Автомат 1P C16 │ │  Автомат 1P C16 │ │
                         │                   │                     │  │    (Линия 1)    │ │    (Линия 2)    │ │
                         │                   │                     │  └─────────────────┘ └─────────────────┘ │
                         │                   │                     └─────────────────────────────────────────┘
                         │                   │
                         │                   │                     ┌─────────────────────────────────────────┐
                         │                   │                     │              ГРУППА 3                  │
                         │                   │                     │        Потребитель 6 кВт               │
                         │                   └─────────────────────┤                                         │
                         │                                         │          Автомат 2P C32                │
                         │                                         │          УЗО 25A/30mA                  │
                         │                                         │                                         │
                         │                                         │  ┌─────────────────┐ ┌─────────────────┐ │
                         │                                         │  │  Автомат 1P C16 │ │  Автомат 1P C16 │ │
                         │                                         │  │    (Линия 1)    │ │    (Линия 2)    │ │
                         │                                         │  └─────────────────┘ └─────────────────┘ │
                         │                                         └─────────────────────────────────────────┘
                         │
                         │                                         ┌─────────────────────────────────────────┐
                         │                                         │              ГРУППА 4                  │
                         │                     ┌───────────────────┤      2 потребителя по 3кВт             │
                         │                     │                   │          (2 отдельных домика)        │
                         │                     │                   │                                         │
                         │                     │                   │          Автомат 2P C32                │
                         │                     │                   │          УЗО 25A/30mA                  │
                         │                     │                   │                                         │
                         │                     │                   │  ┌─────────────────┐ ┌─────────────────┐ │
                         │                     │                   │  │  Автомат 1P C16 │ │  Автомат 1P C16 │ │
                         │                     │                   │  │  
                         │                     │                   │  └─────────────────┘ └─────────────────┘ │
                         │                     │                   └─────────────────────────────────────────┘
                         │                     │
                         │                     │                   ┌─────────────────────────────────────────┐
                         │                     │                   │              ГРУППА 5                  │
                         │                     │                   │      2 потребителя по 3кВт             │
                         │                     │                   │          (2 отдельных домика)        │
┌──────────────────┐     │     ┌─────────┐     ├───────────────────┤                                         │
│  Ввод 3ф ~380В   ├─────┴─────┤  Автомат├─────┤                   │          Автомат 2P C32                │
│                  │           │  3P 63A │     │                   │          УЗО 25A/30mA                  │
│                  │           └─────────┘     │                   │                                         │
│                  │                           │                   │  ┌─────────────────┐ ┌─────────────────┐ │
│                  │                           │                   │  │  Автомат 1P C16 │ │  Автомат 1P C16 │ │
│                  │                           │                   │  │  
│                  │                           │                   │  └─────────────────┘ └─────────────────┘ │
└──────────────────┘                           │                   └─────────────────────────────────────────┘
                                               │
                                               │                   ┌─────────────────────────────────────────┐
                                               │                   │              ГРУППА 6                  │
                                               │                   │      2 потребителя по 3кВт             │
                                               └───────────────────┤          (2 отдельных домика)        │
                                                                   │                                         │
                                                                   │          Автомат 2P C32                │
                                                                   │          УЗО 25A/30mA                  │
                                                                   │                                         │
                                                                   │  ┌─────────────────┐ ┌─────────────────┐ │
                                                                   │  │  Автомат 1P C16 │ │  Автомат 1P C16 │ │
                                                                   │  │  
                                                                   │  └─────────────────┘ └─────────────────┘ │
                                                                   └─────────────────────────────────────────┘

```

---

Ключевые моменты исправленной схемы:

1. Структура щита: Схема показывает, что каждый конечный потребитель (квартира/помещение) защищен своим собственным однополюсным автоматом C16.
2. Для потребителей на 6 кВт: Два автомата C16 внутри группы делят общую нагрузку (6 кВт) на две линии (например, 3 кВт на розетки и 3 кВт на свет). Их суммарный ток (~27.3A) защищается общим для группы автоматом C32.
3. Для потребителей на 3 кВт: В группах 4, 5, 6 каждый из двух потребителей защищен своим автоматом C16. Их суммарный ток (~27.2A) также защищается общим автоматом C32.
4. Нулевая шина: В каждой группе после УЗО должна быть своя нулевая шина (на схеме не показана для простоты), к которой подключаются нулевые проводники от всех конечных потребителей этой группы.
5. Заземление: Заземляющие проводники (PE) идут отдельной, неразрывной линией мимо всех автоматов и УЗО к каждой розетке и светильнику. На схеме не отображены.

Итог: Данная схема корректна и отражает вашу задачу: вводной автомат -> 6 групп -> в каждой группе свой 2P C32 + УЗО -> и далее на каждого конечного потребителя свой отдельный однополюсный автомат C16.

Изменено 15.09.2025, 10:36:22 пользователем Алексей

[Алексей]

11 минут назад, Gizmo сказал:

Всё хорошо, но при таком раскладе кабель придется вести непрерывно от автомата в потребитель, потому как не существует у нас розеток и вилок, способных не сгореть при такой нагрузке

Ну так и задумано. Он тупанул, говорю жэ

[AntohaS]

49 минут назад, Алексей сказал:

Семён он руками вроди тока. А щас так и вапще покоцаный

 

... рассказали, он сам видеорегистратор себе в авто поставил и подключил

[Алексей]

39 минут назад, AntohaS сказал:

... рассказали, он сам видеорегистратор себе в авто поставил и подключил

К нему память то вернулась? А то он мне писал и ясно было что он ваще не помнит кто я такой

[Gizmo]

1 минуту назад, Алексей сказал:

К нему память то вернулась? А то он мне писал и ясно было что он ваще не помнит кто я такой

ну слушай оно видимо фрагментально очень пострадало, потому что меня он вспомнил сразу. Может рожу твою надо увидеть, чтоб факты и события соединить?!

[Алексей]

2 минуты назад, Gizmo сказал:

ну слушай оно видимо фрагментально очень пострадало, потому что меня он вспомнил сразу. Может рожу твою надо увидеть, чтоб факты и события соединить?!

Видимо так

[Catdog]

Или струю вспомнит