Как в Перми помогали обманутым дольщикам

[SargeAnt]

5 часов назад, SERG_ivk сказал:

Я удивляюсь, люди сами в блудняк лезут, а потом возмущаются

Откуда пострадавшим от КД было знать? я например не знал, что ЖСК - это блудняк. В советское время это была вполне надежная форма заиметь жилье. У меня одна квартира есть до сих пор однушка в пятиэтажном доме - ЖСК советского времени. Там всегда млин в подъездах порядок, и дом был очень дружный. Сейчас конечно многие поумирали или переехали, и рейтинг старых пятиэтажек вообще стал мал на фоне новостроек, соответственно и контингент жильцов стал не тот..

В общем это всё слова. Мои слова, так себе, не по делу. Как и ваши были в этом разговоре!

[friend]

12 минут назад, SargeAnt сказал:

Телевизор все смотрели, вы не видели этого что ли? и президент, и губернатор обещали решить проблему обманутых дольщиков.

честно говоря, нет. не особо близка тема, глубоко не исследовал, но если бы она была бы так обширна, то думаю, что попала бы в общедоступный первослойный пул новостей. но чего то не припомню, чтобы на "первом канале" говорили по этот дом.

ели Вы имеете ввиду нечто общее, что официальные лица заявили "искореним преступность", и другие отчитались "искоренили преступления по статье такой-то", а Вы ждете чтобы вся преступность была искоренена безусловно.

пример Алек-Са достаточно показателен, про кражу кошелька и ответственность государства. государство максимум что может сделать - предоставить специалистов по поиску преступников, привлечения их к ответственности и взысканию с них ущерба. будь то кошелек, что квартира...

возмещение чужого ущерба за свой счет, это лишь право государства, а не обязанность. и причесывать всех под одну гребенку, это как минимум не рационально...

[SERG_ivk]

SargeAnt я не в курсе терминов, я к тому что люди лезли на котлован строительства особо не вникая в нюансы и до сих пор удивляются. Я сказал об одном что даже при том что жилье было построено и сдано и то в благополучные времена  к нему были большие вопросы у людей которые в теме. 

[Turist123]

19 часов назад, SargeAnt сказал:

Не буду лукавить - не купил не потому что не по долевке, а потому что не хватило несколько сотен тысяч

Я сейчас вот о чём подумал , лучше бы хватило тогда . По крайней мере  , мы бы знали настоящую фактуру , а не из телевизора . Это явно бы ускорило понимании вами поставленных перед нами вопросов бытия  

[SargeAnt]

7 часов назад, friend сказал:

честно говоря, нет. не особо близка тема, глубоко не исследовал, но если бы она была бы так обширна, то думаю, что попала бы в общедоступный первослойный пул новостей. но чего то не припомню, чтобы на "первом канале" говорили по этот дом

Да не этот дом именно, чего вы тупите-то? тоже на вас не похоже

Обещали решить проблемы обманутых дольщиков всех, во всей стране. Вот, куда деваться, погуглил цитаты, хотя и не хотел сначала этого делать:

https://www.google.com/search?q=когда+и+в+каких+точно+словах+президент+путин+обещал+решить+в+стране+проблему+обманутых+дольщиков

Владимир Путин давал обещания решить проблему обманутых дольщиков неоднократно на протяжении многих лет, обозначая разные сроки. Самые конкретные и широко цитируемые заявления прозвучали в 2011 и 2019 годах. [1, 2]

1. Февраль 2011 года (в статусе Премьер-министра)
На совещании по развитию жилищного строительства в Кирове Владимир Путин поручил регионам разобраться с ситуацией и назвал конкретный срок: [1, 2]

 

«...Полностью решить проблемы обманутых дольщиков до конца 2012 года». [1]

Тогда же он признал и долю ответственности государства, отметив: [1]

 

«...Которое не защитило людей от проходимцев и жуликов, просмотрело прорехи в законодательстве». [1]

2. Июнь 2019 года (в статусе Президента)
На совещании с членами Правительства президент поставил новую, более жесткую задачу: полностью отказаться от самой схемы долевого строительства и навсегда избавиться от данного статуса граждан за пару лет: [1]

 

«Нам нужно сделать все, что от нас зависит, для того, чтобы в ближайшее время, в ближайшие несколько лет, пару лет, мы избавились от такого позорного словосочетания и явления как "обманутый дольщик"». []

Он также добавил, что

 

«Нужно сделать все, чтобы через два года в России не осталось обманутых дольщиков, а риски жилищного строительства ложились не на граждан, а на государство». [1]

3. Октябрь 2018 года (на совещании с Правительством)
Ранее, осенью 2018 года, проблема также поднималась на высшем уровне в контексте поручения правительству: [1]

 

«Этот вопрос очень острый, подлежит окончательному решению в ближайшее время». [1]

Стенограммы и видеозаписи всех упомянутых выступлений доступны на официальном портале Президент России.

Изменено 08.07.2026, 01:09:37 пользователем SargeAnt

[friend]

3 часа назад, SargeAnt сказал:

Стенограммы и видеозаписи

отлично, а как это все связано с двойной перепродажей квартир? и где там сказано, что обманутые дольщики получат в разы больше чем вложили? ну и в цело, было обещание решить проблему, чтобы таких ситуаций не было, обещание выполнено. больше нет новых дольщиков, как сущности.

[InDaHaus]

14 часов назад, SargeAnt сказал:

и президент, и губернатор обещали решить проблему обманутых дольщиков

Проблему дольщиков решили, но вы ведь не про дольщиков плачетесь. Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох платит всю жизнь.

[SargeAnt]

21 час назад, friend сказал:

как это все связано с двойной перепродажей квартир?

Так, что их два раза продали. Как же еще? дурака валять и я умею, не только вы с Алексом

21 час назад, friend сказал:

и где там сказано, что обманутые дольщики получат в разы больше чем вложили?

Там было сказано, что "решат проблему обманутых дольщиков". Значит обманутые должны получить полную компенсацию убытков. Я уже говорил, почему 8-9 миллионов - это не в разы больше чем вложили, а даже меньше чем вложили. А им не то что 8-9 миллионов не дали, а дали кукиш с маслом

21 час назад, friend сказал:

ну и в целом, было обещание решить проблему, чтобы таких ситуаций не было, обещание выполнено. больше нет новых дольщиков, как сущности

Неправда, указание отменить схему ДДУ - это только последняя часть всей серии обещаний. Самое первое обещание - «Полностью решить проблемы обманутых дольщиков до конца 2012 года»  https://www.bfm.ru/news/130889

18 часов назад, InDaHaus сказал:

Проблему дольщиков решили, но вы ведь не про дольщиков плачетесь. Скупой платит дважды, тупой - трижды, лох платит всю жизнь.

Да, я плачусь про пайщиков. "Дольщики" - это общее название, пайщики в него входят! Если бы вы сами оказались на месте этих пайщиков, то поняли бы их. Там где продавали по схеме ЖСК - цена была доступная. И если квартира нужна, а денег не хватает - то поневоле согласишься и на ЖСК. Совсем не в скупости тут дело

[friend]

2 часа назад, SargeAnt сказал:

Как же еще?

упомянутые Вами должностные лица обещали не продавать?

2 часа назад, SargeAnt сказал:

"решат проблему обманутых дольщиков". Значит обманутые должны получить

из чего следует такое обязательство?

2 часа назад, SargeAnt сказал:

указание отменить схему ДДУ - это только последняя часть всей серии обещаний.

любое существенное изменение не делается по одному щелчку, всему предшествует серия промежуточных этапов.

2 часа назад, SargeAnt сказал:

"Дольщики" - это общее название, пайщики в него входят!

это вхождение чем-то регламентировано или Вам так хочется думать? может быть туда еще можно включить пострадавших от карманников и компенсировать им ущерб в текущих ценах? вроде как есть основания для этого, т.к. "государство не защитило их от проходимцев и жуликов"

2 часа назад, SargeAnt сказал:

И если квартира нужна, а денег не хватает - то поневоле согласишься

ну как бы нет, тут разумней выбрать доступный вариант

[Алек-С]

3 часа назад, SargeAnt сказал:

"Дольщики" - это общее название, пайщики в него входят! Если бы вы сами оказались на месте этих пайщиков, то поняли бы их.

Цитата

Люди, покупавшие билеты МММ, назывались вкладчиками.

Билеты МММ не были ценными бумагами — формально человек не покупал их, а добровольно жертвовал деньги лично Сергею Мавроди, а билет получал в качестве сувенира. Стоимость билетов и акций устанавливалась лично Мавроди на основании так называемых «самокотировок».

 

[InDaHaus]

09.07.2026 в 06:35, SargeAnt сказал:

Если бы вы сами оказались на месте этих пайщиков, то поняли бы их. Там где продавали по схеме ЖСК - цена была доступная. И если квартира нужна, а денег не хватает - то поневоле согласишься и на ЖСК. Совсем не в скупости тут дело

Когда мы покупали квартиру, очень нравилось предложение на стадии котлована по Екатерининской 175, расположением, плаировками и ценой. Правда была одна мааааааленькая проблемка - у застройщика не было разрешения на строительство и схема оплаты была мутноватая.  Ежики поплакали-поплакали и купили в другом месте, не таком козырном, но в сдающемся  на финальной стадии доме.

Так что нет денег - ищи себе квартиру по средствам. На старом зеленом был персонаж, которого всем форумом отговаривали покупать квартире в доме, котрый на месте Атриум Парка должен был быть построен, тот отвечал буквально, что кто не рискует тот не пьет шампанского. Ну что, попил.

[SargeAnt]

4 часа назад, InDaHaus сказал:

Правда была одна маленькая проблемка - у застройщика не было разрешения на строительство и схема оплаты была мутноватая

Так то - не было разрешения. у КД же всё было. И просветите меня наконец, что такое мутноватая схема, то есть в подробностях. Я знаю только что на Старцева 143 и в Триумфе-2 на Карпинского было ЖСК, а не ДДУ. Это уже мутноватая, или нет?

4 часа назад, InDaHaus сказал:

тот отвечал буквально, что кто не рискует тот не пьет шампанского. Ну что, попил.

Что же, еще один чудак на букву м. Но таких - подавляющее меньшинство. Большинство обманутых пайщиков и дольщиков - обычные покупатели, кому сильно нужна квартира. Например в обсуждаемом случае на Старцева 143 с тремя миллионами за трешку на стадии котлована - это была семья с двумя детьми 5ти и 10ти лет примерно. Нужна была большая квартира в этом районе. Остались ни с чем. Ну не пропали, конечно, родственники помогли - купили дом подешевле тут же на Южном. Но почему позволительно таких людей грабить?

[SargeAnt]

09.07.2026 в 09:26, friend сказал:

упомянутые Вами должностные лица обещали не продавать?

Перестаньте наконец валять дурака! обещали "полностью решить проблемы". Как можно решить проблемы людей, если ограбить их? ну?!

09.07.2026 в 09:26, friend сказал:

обманутые должны получить полную компенсацию убытков

из чего следует такое обязательство?

Опять-таки, не валяйте дурака, и поставьте себя на их место. У кого надо спросить, что значит решить его проблемы? Наверно у того и спросить, чьи проблемы собираются решать. Когда Путин или правительство или депутаты собираются решить чьи-то проблемы (бизнес-сообщества, ветеранов СВО, многодетных семей, и т.д.) - они в первую очередь берут их собирают и спрашивают - что решить-то надо?

Вот вас бы спросили - вы бы стопудово захотели полной компенсации убытков. Как все нормальные люди

09.07.2026 в 09:26, friend сказал:

 "Дольщики" - это общее название, пайщики в него входят!

это вхождение чем-то регламентировано или Вам так хочется думать?

Регламентировано, вот пожалуйста:

Владимир Путин поручил полностью уравнять в правах обманутых пайщиков ЖСК и классических дольщиков, распространив на них аналогичные государственные меры защиты и денежные компенсации. [1, 2]

По итогам этих поручений были приняты и подписаны законы, которые зафиксировали обязательства государства перед участниками альтернативных схем. [1, 2]

Что именно было обещано и сделано для участников других схем:

• Выплата денежных компенсаций членам ЖСК: В ноябре 2019 года Владимир Путин подписал закон, который позволил обманутым пайщикам жилищно-строительных кооперативов получать денежные выплаты из Фонда защиты прав дольщиков (ныне Фонд развития территорий), если достройка их объекта признана нецелесообразной. До этого момента по закону пайщики могли рассчитывать только на завершение строительства. [1, 2]
• Ликвидация «серых» схем: Президент неоднократно заявлял о необходимости полного ухода от любых непрозрачных механизмов привлечения средств. В рамках реформы строительной отрасли 2018–2019 годов ЖСК были фактически запрещены для массового коммерческого возведения многоквартирных домов (за исключением спецкооперативов, например, для многодетных семей или молодых ученых). [1]
• Включение пайщиков в региональные «дорожные карты»: По поручению президента Правительство РФ расширило требования к региональным властям. С регионов стали жестко требовать отчетность и графики решения проблем не только по классическим договорам ДДУ, но и по объектам, где квартиры продавались через паи в кооперативах. [1]

Вячеслав Володин, комментируя принятие этих инициированных президентом законов в 2019 году, сформулировал общую позицию власти следующим образом:

«Наша задача – защитить всех граждан, пострадавших от недобросовестных строительных компаний». [1]

[friend]

10 минут назад, SargeAnt сказал:

Но почему позволительно таких людей грабить?

никаких непозволительно грабить, только непонятно почему им кто-то что-то обязан вернуть, а тот у кого украли бумажник, не имеет право на компенсацию?

[SargeAnt]

Так что позиция Путина мне ближе будет, чем ваша с Алексом. Вообще я меняю свое мнение, что президент и губернатор виноваты. Нет, виноваты исполнители на местах - банкротные управляющие, прокуроры, суды. У всех на слуху история как с 2005 года к 60-летию победы Медведев собирался обеспечить жильем всех ветеранов Великой отечественной. И как в результате не обеспечили не то что к 60-летию, а даже и к 80-летию!

И что касается "детсада". Мы с вами и Алексом в одно и то же примерно время в детсад ходили, и соответствено в советскую школу. Где учили, что человек человеку - друг, товарищ и брат. На том стояло и будет стоять нормальное государство. Поэтому очень печально, что вы с Алексом пропагандируете почти что закон джунглей. Откуда вы такие беретесь?

[friend]

12 минут назад, SargeAnt сказал:

Мы с вами и Алексом в одно и то же примерно время в детсад ходили, и соответствено в советскую школу. Где учили, что человек человеку - друг, товарищ и брат.

в те же школы и сады с нами ходили и те же основатели этих строек... откуда они взялись?))

15 минут назад, SargeAnt сказал:

человек человеку - друг, товарищ и брат. На том стояло и будет стоять нормальное государство.

государство обанкротится на таких стояниях, таким должно быть общество, а государство должно постараться создать условия для формирования такого общества, но не быть таким.

17 минут назад, SargeAnt сказал:

Поэтому очень печально, что вы с Алексом пропагандируете почти что закон джунглей.

что-то где-то исказилось в Вашем восприятии... никто не говорил в подобном ключе, хотя фактическая ситуация приближена к такой. речь шла о, том, что не рационально чего-то ждать и уж тем более требовать от государства, которое никаким образом не участвовало в ваших товарно-денежных отношениях с застройщиком. все что государство должно и что с него требовать - привлечение к ответственности причинителя ущерба и взыскания с него компенсации, но не требовать компенсации от стороны вообще никаким боком не  причастна к ситуации.

да, ситуация, печальная, неприятная, по-человески жалко, но какие основания чего-то требовать, непонятно... прямая аналогия: потерпевшие пайщики/дольщики/... придут к Вам домой и будут требовать, вернуть деньги/квартиры/... не думаю, что Вы что-то компенсируете, точно также и государство не обязано. была проявлена добрая воля, и частично что-то разрешили. а пока ситуация выглядит "яжемать, мне все должны"

[friend]

ну и в целом, если есть основания, что какие то права нарушены, и есть нормативные акты, которые обязывают получения компенсации в большем объеме, чем есть на самом деле, то никаких судебных проблем не будет, даже на первой инстанции из бюджета все положенное выплатят.

[InDaHaus]

31 минуту назад, SargeAnt сказал:

Это уже мутноватая, или нет?

Судя по результатам, более  чем. Не поверю, что не было другого предложения - не в этом самом месте, меньшей площади, на первых этажах и т.д. Но не на котловане, а в сданном/сдающемся доме. Ваши родственники жертвы не грабежа, а собственной глупости недальновидности и жадности, почему за последствия принятых ими решений должны расплачиваться другие налогоплательщики, в том числе и те, кто не смог улучшить свои жилищные условия?

[SargeAnt]

5 минут назад, friend сказал:

ну и в целом, если есть основания, что какие то права нарушены, и есть нормативные акты, которые обязывают получения компенсации в большем объеме, чем есть на самом деле, то никаких судебных проблем не будет, даже на первой инстанции из бюджета все положенное выплатят.

Да вы шутите? вы в наших судах не судились что ли? коррупция зашкаливающая. В Перми даже больше, чем в среднем по России

Я же привел нормативные акты от Путина, что пайщикам обязаны выплатить не меньше чем дольщикам. А ранее было сказано, что дольщикам обязаны выплатить не меньше, чем они заплатили

А моим знакомым тем не менее выплатили компенсацию с гулькин нос. Судились они полтора года, и бросили это дело

[friend]

1 минуту назад, SargeAnt сказал:

Да вы шутите? вы в наших судах не судились что ли? коррупция зашкаливающая. В Перми даже больше, чем в среднем по России

а, ну в целом тогда, да, действительно, как страшно жить... с таким подходом, ничего не имеет смысла.

2 минуты назад, SargeAnt сказал:

А моим знакомым тем не менее выплатили компенсацию с гулькин нос. Судились они полтора года,

вот тут не понятно, если есть

3 минуты назад, SargeAnt сказал:

нормативные акты от Путина

в которых, я так понимаю написано "всем выплатить по стотыщмульонов", а кому-то выплатили сто рублей, то чем мотивирует суд отказ в иске?

[SargeAnt]

С вами уже не интересно говорить. Вы без конца валяете дурака. Ну и валяйте дальше, в одиночку

[friend]

так пока и говорить не о чем, ничего кроме "яжематьмнепутинобещал" ничего не сказано, вроде конкретный вопрос был про мотивировочную часть судебного решения, так выяснилось, что все суды продажные...

[Turist123]

5 часов назад, SargeAnt сказал:

Поэтому очень печально, что вы с Алексом пропагандируете почти что закон джунглей. Откуда вы такие беретесь?

Ну так известно откуда , из золотого телёнка.. 

[Алек-С]

11.07.2026 в 00:35, Turist123 сказал:

Ну так известно откуда , из золотого телёнка.. 

12 стульев забыли