электронный птс ЭПТС. Почему все на него кладут болт?

[Predator]

Очень странную херню, конечно, придумали. С одной стороны, это удобно (должно быть). Но по факту - см. название темы. Никто не заморачивается сменой собственника. Причем в бумажном ПТС все щепетильно все это записывают отслеживают, тут же - почему то всем наплевать. Покупал несколько лет назад новый прицеп - в салоне выдали лишь выписку из него с хар-ками прицепа. А как же, говорю, там записать что-то? не ссы, говорят, мы все сделаем сами. Ну оки. а через некоторое время, дай, думаю, посмотрю хоть, где там чего - ну и что? ессесно собственник там даже не салон, а производитель указан. пару месяцев бился с ними на предмет смены собственника. Мы тысячи прицепов продали, мол, вы первый кто к нам пристает с этой фигней. Но, справедливости ради, они таки прониклись в итоге вопросом, разобрались, какой то софт себе поставили (?!) в итоге переделали прицеп на меня. Тут вот мотоцикл присмотрел годовалый - тоже с эптс, ессесно. Ну я уже опытный - а как у вас дела со сменой собственника, говорю, продавану? Да вообще без понятия, говорит. Оооо, дружище, ну тогда обрадую тебя - ты не собственник, хоть и СТС у тебя имеется. Да не может быть, говорит. Оказался ответственным, взял таймаут поизучать вопрос - запросил в салоне инфу, ему подтвердили, но мол не ссы, все перепишем. но чего то день, два три - в итоге звонит грустный и мол, а не получится сменить собственника - салон новый мот через какую то ИПшную прокладку покупал (видимо), ну ИП и кончилось полгода назад.

Собственно, к чему эта портянка тут - собственно, нахера козе баян нафига эту хрень придумали и почему все на нее дружно забили? Я прекрасно понимаю, что в гибдд без проблем перерегают на меня по договору кп. но получается, юридически я не собственник и кому будут приходить налог к примеру? а если по договору я собственник, то почему не могу им стать везде? через суд только?

[Predator]

Чего то еще подумалось. а как вообще ТС регистрируют в гибдд по договору кп, если продавец там не является собственником?

[gdv1969]

3 минуты назад, Predator сказал:

в гибдд без проблем перерегают на меня по договору кп. но получается, юридически я не собственник и кому будут приходить налог к примеру?

Как раз юридически право собственности на имущество возникает после подписания договора купли-продажи.

 

4 минуты назад, Predator сказал:

почему не могу им стать везде? через суд только?

"Везде" - это где?

То, что в ЭПТС никто внести не может, кроме продавца - это, конечно, немножко геморрой... видимо, как правоприемственность от бумажного ПТСа - там же тоже надо подпись прежнего собственника/продавца, который как раз и передаёт ПТС покупателю.

 

[gdv1969]

Только что, Predator сказал:

как вообще ТС регистрируют в гибдд по договору кп, если продавец там не является собственником?

как это?

[Predator]

Только что, gdv1969 сказал:

как это?

Так написал же выше. в ЭПТС собственник ИП Иванов. Который продал ТС ООО "Автосалон", который продал уже Пупкину. Пупкин ТС поставил на учет по договору между автосалоном и пупкиным. с херов? если собственник ИП иванов?

[gdv1969]

Только что, gdv1969 сказал:

немножко геморрой..

... иногда - множко.

У меня ТС ввозили из-за бугра, с аукциона. Мой "агент", который всем этим рулил, растаможил ТС на какую-то конторку по производству шоколада. Контора, которая оформляла ЭПТС, не внесла в него данные о собственнике-"шоколаднике".

Дальше - ДКП с "шоколадником" на меня. С боем в ГИБДД ТС первоначально поставили на рег.учёт, на меня. Я - собственник. Но в ЭПТСе - нет... и внести никто не может. Звонил в контору, которая оформляла ЭПТС - сказали, что продавец (на кого таможили) должен связаться с их подразделением на Дальнем Востоке, где это оформляли, чтобы его внесли в ЭПТС, потом он должен внести меня в ЭПТС...

Но самый цимус в том, что "шоколадник", в общем-то и не в курсе, кому когда и что он продал, это была просто "прокладка". И уж точно заморачиваться ЭПТСом там никто не будет. 

Занавес.

[gdv1969]

4 минуты назад, Predator сказал:

ИП Иванов. Который продал ТС ООО "Автосалон", который продал уже Пупкину.

или есть ДКП Иванова с автосалоном, или иванов внёс в ЭПТС Автосалон...

5 минут назад, Predator сказал:

с херов? если собственник ИП иванов?

Иванов внесён в ЭПТС, но если он продал/передал ТС Автосалону, то он уже не собственник.

[Predator]

2 минуты назад, gdv1969 сказал:

или есть ДКП Иванова с автосалоном, или иванов внёс в ЭПТС Автосалон...

Так русским по белому выше написал же конкретную реальную ситуацию. в эптс собственник ИП иванов. но салон продал мотоцикл физику, который поставил мот на учет по договору кп между салоном и ним.

Цитата

Иванов внесён в ЭПТС, но если он продал/передал ТС Автосалону, то он уже не собственник.

но через ЭПТС собственность не передал и в ЭПТС он является собственником.

[gdv1969]

1 минуту назад, Predator сказал:

и в ЭПТС он является собственником.

по Гражданскому кодексу право собственности переходит после подписания договора. Про ЭПТС там ни слова. Записи в нём ни на что не влияют.

[Predator]

7 минут назад, gdv1969 сказал:

... иногда - множко.

У меня ТС ввозили из-за бугра, с аукциона. Мой "агент", который всем этим рулил, растаможил ТС на какую-то конторку по производству шоколада. Контора, которая оформляла ЭПТС, не внесла в него данные о собственнике-"шоколаднике".

Дальше - ДКП с "шоколадником" на меня. С боем в ГИБДД ТС первоначально поставили на рег.учёт, на меня. Я - собственник. Но в ЭПТСе - нет... и внести никто не может. Звонил в контору, которая оформляла ЭПТС - сказали, что продавец (на кого таможили) должен связаться с их подразделением на Дальнем Востоке, где это оформляли, чтобы его внесли в ЭПТС, потом он должен внести меня в ЭПТС...

Но самый цимус в том, что "шоколадник", в общем-то и не в курсе, кому когда и что он продал, это была просто "прокладка". И уж точно заморачиваться ЭПТСом там никто не будет. 

Занавес.

Так вот ровно такая же, по сути, ситуация. И то, что сейчас гибдд как то пофигистично на это смотрит - это хорошо, но кто даст гарантию, что через год другой, они не начнут гайки закручивать и отказываться перерегистровать ТС, если продавец не является собственником по ЭПТС (и это, черт подери, логично и правильно)

[Predator]

Только что, gdv1969 сказал:

по Гражданскому кодексу право собственности переходит после подписания договора. Про ЭПТС там ни слова. Записи в нём ни на что не влияют.

Да ну? Это официальный документ же. А договор КП - я могу их с десяток накатать на 5 минут. на лобые лица. и с любыми подписями. То есть получается, угоню завтра твоего тигра и продам по договору кп пупкину. да, конечно же, при этом приложу договор кп с тобой. я ж типа купил его официально. и?

[gdv1969]

Только что, Predator сказал:

кто даст гарантию, что через год другой, они не начнут гайки закручивать и отказываться перерегистровать ТС, если продавец не является собственником по ЭПТС (и это, черт подери, логично и правильно)

никто. И это будет засада.

Помнится, необязательность внесения покупателя в ЭПТС как-то связана с персональными данными и возможным нежеланием текущего владельца их передавать для обработки на сайт элптс.

[gdv1969]

Только что, Predator сказал:

и?

я накатаю заяву в полицию, лично заявлю, что ничего не продавал...

[Predator]

Только что, gdv1969 сказал:

никто. И это будет засада.

Об чем и речь. и меня удивляет такое пофигистичное отношение населения к этому вопросу.

Цитата

Помнится, необязательность внесения покупателя в ЭПТС как-то связана с персональными данными и возможным нежеланием текущего владельца их передавать для обработки на сайт элптс.

Ну глупость же.

[gdv1969]

1 минуту назад, Predator сказал:

я могу их с десяток накатать на 5 минут. на лобые лица. и с любыми подписями.

... и любыми паспортными данными... :-)

[Predator]

Только что, gdv1969 сказал:

я накатаю заяву в полицию, лично заявлю, что ничего не продавал...

А я скажу, что продавал - вот же, договор?

[Predator]

Только что, gdv1969 сказал:

... и любыми паспортными данными... :-)

реальными. этих баз в инете сейчас... на любой вкус.

[gdv1969]

Только что, Predator сказал:

и меня удивляет такое пофигистичное отношение населения к этому вопросу.

а что делать? Вот мне сейчас.

Продавцу пофик, его может и нет уже... больше никто внести изменения не может, ни ГИБДД, ни портал госуслуг или МФЦ...

[gdv1969]

4 минуты назад, Predator сказал:

А я скажу, что продавал - вот же, договор?

Графологическая экспертиза, очная ставка, свидетели, суд, ещё чего-то там...

[Predator]

Только что, gdv1969 сказал:

а что делать? Вот мне сейчас.

Продавцу пофик, его может и нет уже... больше никто внести изменения не может, ни ГИБДД, ни портал госуслуг или МФЦ...

Ну так я именно с той же целью и создал тему. Чтобы понять на будущее, есть ли пути решения данной проблемы и насколько они заморные. То есть двигать продавца в цене, к примеру, если это решаемо как то, либо же просто забить. посочувствовать ему и искать другие варианты.

[AntohaS]

39 минут назад, Predator сказал:

Собственно, к чему эта портянка тут - собственно, нахера козе баян нафига эту хрень придумали и почему все на нее дружно забили? Я прекрасно понимаю, что в гибдд без проблем перерегают на меня по договору кп. но получается, юридически я не собственник и кому будут приходить налог к примеру? а если по договору я собственник, то почему не могу им стать везде? через суд только?

В вопрос не погружался, но имхо, на основе личного пользования различных ПО экстримально внедренных в наше существование за последние пару лет: ПО недоработано, архитектура взаимодействия структур связанных с ПО ЭПТС не выстроена, ПО принято в эксплуатацию под заявленые уважаемыми, эффективными менеджерами сроки, т.е. на ура.  

В общем все как обычно 

Изменено 11.09.2023, 16:03:10 пользователем AntohaS

[Turist123]

1 час назад, gdv1969 сказал:

по Гражданскому кодексу право собственности переходит после подписания договора.

Не совсем так. Право собственности переходит с момента передачи , если иное не предусмотрено законом или договором 

Цитата

Статья 223 ГК РФ. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору.

Поэтому , так повелось ,   я всегда делаю акт приема передачи, как приложение к договору , хотя бывает и просто в договоре ( без акта приема передачи) , обязательно указываю  этот момент. 
 

[Predator]

Все верно. Договор может быть и устным.

[Turist123]

1 час назад, Predator сказал:

Так вот ровно такая же, по сути, ситуация. И то, что сейчас гибдд как то пофигистично на это смотрит - это хорошо, но кто даст гарантию, что через год другой, они не начнут гайки закручивать и отказываться перерегистровать ТС, если продавец не является собственником по ЭПТС (и это, черт подери, логично и правильно)

Сами по себе они никакие гайки закрутить не могут пока не будет соответствующих законодательных  норм. 

[Turist123]

1 час назад, Predator сказал:

А я скажу, что продавал - вот же, договор?

А почерковедческая экспертиза?