Пермь – Черное море. Маршруты

[Turist123]

22 минуты назад, friend сказал:

возможно, т.к. если полностью одинаково снаряженные авто можно найти, то полностью одинаковых водителей, практически  нет, но если вдруг получится, то все реально))

Не считово :) , ибо утверждение  возможно противоречит наречию вдруг :)

25 минут назад, friend сказал:

весь маршрут состояит из частей) если одна часть затратит меньше времени, то весь тоже будет быстрее...

Начнем сначала  - мы рассматривали не какой то конкретный участок, весь маршрут/ы  целиком , и в нем/них (маршрутах) условно определяли время всего маршрута и без оперативных данных Яндекса тут никак не обойтись

29 минут назад, friend сказал:

нет, на двухполосной бесплатной дороге через населенные пункты гораздо сложнее накинуть скорость чем на многополосной платной, соответственно на в одном случае я гарантировано накину скорость практически на всем протяжении, во втором, практически гарантировано буду ехать в лучшем случае с разрешенной на большей части.

Нарушив правила на одном маршруте , вы с такой же лёгкостью нарушите их на другом, поэтому в общем целом это никак не повлияет на конечный результат, если только в какой то незначительной погрешности 

1 час назад, friend сказал:

ну и естественно меньше усталости в случае м12 (это мое личное самоощущение, у других пестая скоростная дорога может вызывать большую усталость)

Усталость водителя отдельная тема, ну если уж коснулись так того запаса вашей прочности в любом случае хватит с лихвой до обозначенных мест отдыха

1 час назад, friend сказал:

вполне допускаю, что то, что находил вообще неправда и у меня ложные знания)

Получается не Терон рулит:)

А вообще нужно не боятся задать прямой конкретный вопрос на том или ином ресурсе/форуме , чем что-то там выискивать, последнее крайне затруднительно в поисках ценной информации, на всех форумах флудят одинаково :) 

1 час назад, friend сказал:

даже это предложение считаю лишним)) не думаю, что личные причины выбора того или иного маршрута как-то влияют на чьей то другой выбор

А вот это, имхо, вы зря.  Как раз таки считаю, что разжёванные до мелочей нюансы влияют на выбор, общая информация скорее нет чем да.

1 час назад, friend сказал:

мой личный выбор поездыки никоим образом не является какими то рекомендациями к действию, водитель как художник)) "я так вижу" хочется ехать так и еду, без наличия каких-либо причин))

Далеко не все так видят, особенно первоходы. Недавно просматривал ролик, впервые поехавшего на юга автотуриста, так он прямым текстом говорил , что не нашёл никакой предметной информации по поездке и очень об этом жалел, хотя очень хотел найти, чтобы нарисовать предварительную картину и был сильно удивлён  (вообще сложилось впечатление что он вылез из какой-то древней пещеры , настолько эмоционально было его удивление некоторыми моментами )

1 час назад, friend сказал:

помниться Вы не хотели

Хорошо. Не буду :)

1 час назад, friend сказал:

понтонный мост в богучаре) нравится попутчикам там проезжать

Надо же! Впервые встречаю подобное залипание. Пузом авто не цепляется? Просто вспомнилось как люди бампера там оставляли и пороги мяли… но то стечение обстоятельств конечно  и возможно неумение преодолевать подобные препятствия 

[friend]

4 минуты назад, Turist123 сказал:

 утверждение возможно противоречит наречию вдруг :)

для меня это синонимы))

5 минут назад, Turist123 сказал:

Нарушив правила на одном маршруте , вы с такой же лёгкостью нарушите их на другом,

и все же не согласен, в одном случае у меня будет возможность нарушить, а в другом случае физически не возможно нарушить, лаже если сильно захотеть (естественно оставаясь в рамках разумности)

7 минут назад, Turist123 сказал:

без оперативных данных Яндекса

оперативные данные не сильно полезны при долгосрочном планировании, я же не говорю что вообще не пользуюсь яндексом, а пользуюсь исключительно курвиметром и тараканами, естественно предварительная оценка того или иного машрута идет через яндекс, ну а потом уже на эту оценку накидываю своих тараканов))

11 минут назад, Turist123 сказал:

Как раз таки считаю, что разжёванные до мелочей нюансы влияют на выбор

на мой личный выбор, который не приемлем для других, от того, что я решил по личным делам заехать в пролетарск, этот маршрут не стал нисколько хуже или лучше, он остался точно таким же как есть для всех без исключения. 

13 минут назад, Turist123 сказал:

общая информация скорее нет чем да.

для меня наоборот, более полезная скупая фактическая информация более полезна, чем эмоциональные описания того как тряслось все и вся ну или как не расплескался бокал шампанского на торпеде. эти эмоции не несут никакой информации без дополнительных фактов, соглашусь что доля истины в эмоциях безусловно присутствует, но без них было проще) 

17 минут назад, Turist123 сказал:

Просто вспомнилось как люди бампера там оставляли и пороги мяли…

ну Вы же сами не так давно говорили, что все многое зависит от машины , добавлю еще про  физику и геометрию, не могу понять зачем туда люди суются которые не в состоянии оценить свои характеристики, таких не жалко)) тоже после такого чтива думал не рисковать, но потом без эмоций прикинул, прояснил на чем там пытались ездить "умельцы" и понял что история не про меня. в то же время, соглашусь, что и совокупность факторов в моменте, тоже влияет, не исключаю что при каком-либо катаклизме я тоже имею шанс оставить бампер, но думаю, что в таком случае я просто не поеду, если глазомер не подведет...

 

[Turist123]

13 часов назад, friend сказал:

для меня это синонимы))

Не суть, суть в том, что никак не найти идентичного вам клона как водителя, ровно по этой причине такие замеры не имеют никакого смысла

И да, я ничуть не пытаюсь вас в чём-то убедить, банальный разговор, времяпровождение  если хотите

13 часов назад, friend сказал:

и все же не согласен, в одном случае у меня будет возможность нарушить, а в другом случае физически не возможно нарушить, лаже если сильно захотеть (естественно оставаясь в рамках разумности)

Собственно говоря я тоже не соглашусь, нарушитель он и в Африке нарушитель, ваши ковычки тут не уместны, в таком деле чуть-чуть беременным быть нельзя. Или вы предлагаете поделить их (нарушителей) на злостных и не очень?

13 часов назад, friend сказал:

оперативные данные не сильно полезны при долгосрочном планировании

Ну почему же, ориентировочное (достаточно точное в моменте) время пути в разных вариациях маршрутов тут как нельзя кстати

13 часов назад, friend сказал:

от того, что я решил по личным делам заехать в пролетарск, этот маршрут не стал нисколько хуже или лучше, он остался точно таким же как есть для всех без исключения. 

Так разумный упустит из виду ваши прихоти, вычленит из многобукв главное, относящееся к своему маршруту, но то будет подробное описание тех моментов, которые ему непосредственно нужны

14 часов назад, friend сказал:

для меня наоборот, более полезная скупая фактическая информация более полезна, чем эмоциональные описания того как тряслось все и вся ну или как не расплескался бокал шампанского на торпеде. эти эмоции не несут никакой информации без дополнительных фактов, соглашусь что доля истины в эмоциях безусловно присутствует, но без них было проще) 

А вот тут самое интересное. Далеко ходить не будем, вспомнилось вдруг , как на старом , к сожалению забыл его Ник, форумчанин давал сухую информацию типа дорога хорошая , фуры идут, значит ехать можно :), так вот он же тогда ввёл в заблуждение своей скупостью :) подаваемой информации Кондратия (по крайней мере мне так показалось) , который начитавшись его решился таки затестить пески Песковатки и после всего этого долго , примерно с полгода , вспоминал добрым словом эту дорогу  :) , но уже эмоциональной окраской :)

 Однозначно все разные и подход у всех свой, но всё-таки есть некая уверенность, что более полная информация (пусть даже с чересчур наполненной эмоциональной составляющей  (тут опять больше умение вычленить нужное с умением сопоставить для себя )) даёт бОльшую возможность манёвра и выбора , нежели  ограниченная Казань - Волгоград - 1000 км, дорога отличная , АЗС в достатке, Едальни на каждом углу, указатели есть :), не заблудитесь

14 часов назад, friend сказал:

тоже после такого чтива думал не рисковать, но потом без эмоций прикинул, прояснил на чем там пытались ездить "умельцы" и понял что история не про меня.

Ну вот же наглядный пример, собственно о чем мной писалось выше :)

14 часов назад, friend сказал:

не исключаю что при каком-либо катаклизме я тоже имею шанс оставить бампер, но думаю, что в таком случае я просто не поеду, если глазомер не подведет...

Глазомер с берега на берег, хм… Безотносительно вас. К слову не поеду иногда бывает поздно , 2017 , темно, засуха тех мест, соответственно на речке мелководье, спуск на понтон более менее проезжаем, а вот выезд на другой стороне оставлял, мягко скажем, желать лучшего , лично наблюдал метания пузотёрки  на выезде, отчасти сопереживал, в итоге всё-таки он цепляет, сдвигает бампер с места, мать перемать…  или вы предлагаете ему на понтоне развернуться? Вопрос собственно риторический , я больше ратую за предварительное изучение более подробной информации , пусть даже с окраской , чем сухой и скупой 

[friend]

1 час назад, Turist123 сказал:

Или вы предлагаете поделить их (нарушителей) на злостных и не очень?

ни в коем случае никого делить не нужно, и все же глубоко убежден, что ехать несколько часов по многополосной пустой трассе в 250-рублевом диапазоне скорости, гораздо реальней, чем поддерживать такую же скорость такое же количество времени на двухполосной забитой другими авто трассе.

1 час назад, Turist123 сказал:

ориентировочное (достаточно точное в моменте) время пути в разных вариациях маршрутов тут как нельзя кстати

я обратно и не утверждал) для первоначальной оценке лучше инструмента пока не нашел)

1 час назад, Turist123 сказал:

что более полная информация (пусть даже с чересчур наполненной эмоциональной составляющей  (тут опять больше умение вычленить нужное с умением сопоставить для себя ))

полностью согласен, большое количество информации всегда полезно, за любым спамом моно разглядеть желаемое, было бы желание) пусть я буду чукчей) который не писатель, а читатель)

1 час назад, Turist123 сказал:

ежели  ограниченная Казань - Волгоград - 1000 км, дорога отличная , АЗС в достатке, Едальни на каждом углу, указатели есть :), не заблудитесь

вполне жизнеспособная характеристика, ни слова в чем можно упрекнуть, тут уже дело читателя, хочется ему такой скукоты или хочется чего-то экзотичного))

1 час назад, Turist123 сказал:

я больше ратую за предварительное изучение более подробной информации , пусть даже с окраской , чем сухой и скупой 

тут вижу ключевое изучение информации, а уж какая она это уже второй вопрос, хоть какая-нибудь уж)) иногда вообще никакой не бывает)) но это в любом случае требует навыков, а этот навык уже начинает забываться молодыми поколениями, тот бедолага мог уже при съезде, оценить что что-то не так, и не съезжать, но это тоже так лирическое отступление, не факт что и сам не попал бы в просак, все в моменте так сказать)

[Dimisco]

Пока вот такой маршрут для себя рассматриваю, с ночевкой в Пензе и Ростове.

[Andrej84]

13 минут назад, Dimisco сказал:

Пока вот такой маршрут для себя рассматриваю, с ночевкой в Пензе и Ростове.

Популярный нынче маршрут будет.

[friend]

1 час назад, Dimisco сказал:

Пока вот такой маршрут для себя рассматриваю

от шумерлей до саранска осознано через ромоданово? или "так построило"

[Dimisco]

2 минуты назад, friend сказал:

от шумерлей до саранска осознано через ромоданово? или "так построило"

Осознано, два года назад ехал - Казань-Буинск-Старое Дрожанное-Инза-Никольск-Пенза, дорога была норм, но в этот раз захотелось чуть по  другому, в 2015 году ездил уже по этой дороге от Саранска до Шумерли, тогда она меня устроила

[friend]

1 час назад, Dimisco сказал:

два года назад ехал - Казань-Буинск-Старое Дрожанное-Инза-Никольск-Пенза

это не совсем то.

1 час назад, Dimisco сказал:

от Саранска до Шумерли,

это уже то, я просто выбрал вариант через Сурское и Р178, по зеркалам и редкой информации показалось более ровнее, и не намного длиннее, а через Ромоданово даже зеркал частично нету...

впрочем как раз будет интересно сравнить))

[Turist123]

20.06.2024 в 15:38, friend сказал:

ни в коем случае никого делить не нужно, и все же глубоко убежден, что ехать несколько часов по многополосной пустой трассе в 250-рублевом диапазоне скорости, гораздо реальней, чем поддерживать такую же скорость такое же количество времени на двухполосной забитой другими авто трассе.

Ну тогда все ваши глубокие убеждения это лишь ваша субъективная оценка, по факту не имеет к реальности никакого отношения. Коль не будете делить негодяев на группы (априори, имхо, они все являются нарушителями и собственно это совершенно правильно), тогда ничего не мешает одному из них , например, совершить обгон в неположенном месте, либо серию обгонов и все ваши домыслы с убеждениями рассыпаются в пух и прах :)

20.06.2024 в 15:38, friend сказал:

ехать несколько часов по многополосной пустой трассе

Это где такое?   Вопрос риторический, попытаюсь пояснить свою мысль 

Это все к вопросу длительности поддержания скорости (сверх в диапазоне 250) на 4 полосной ПУСТОЙ (с ваших слов) автодороге, давайте уже предметно разбираться вашем маршруте , сравнив его с условно стандартным, моим Казань  - Волгоград - Сальск - Краснодар, взяв отправную точку обоих маршрутов Казань, ибо до неё наши маршруты схожи  :) и условно конечную Краснодар, тоже думаю догадываетесь почему.  От Казани до Шумерлей по вашему пути ВСЕГО 150 км более менее приличной, подпадающей под ваши критерии, многополосной дороги Карл ! и на этом пожалуй ВСЁ , от Шумерлей до Богучара - около 1.000 км обычной двухполосной дороги, попросту говоря откровенно козьих троп, далее идёт М4 и назвать её пустой рука не поднимается  , так вот обратившись к Яндексу, в разных по времени суток моментах он рисует, что наименьшее время в пути будет затрачено как раз таки по маршруту через Волгоград. Вы удивитесь , но это факт.

20.06.2024 в 15:38, friend сказал:

тут уже дело читателя, хочется ему такой скукоты или хочется чего-то экзотичного))

На любых козьих тропах всегда экзотика, хотите вы этого или нет :), поэтому у многих там эмоции бьют через край , скукота на автобане, ибо нечего там особо описывать..

[friend]

36 минут назад, Turist123 сказал:

Вы удивитесь , но это факт.

не удивлюсь, но также есть время суток, когда он наоборот выдает расчет, из чего делаю выводы, что маршруты в целом равнозначны, и выбирать между ними нет смысла по какому то одному критерию, нет какого-то однозначного фаворита) где-то можно чередовать многополосные участки, где-то они меньше проявляются.

39 минут назад, Turist123 сказал:

далее идёт М4 и назвать её пустой рука не поднимается

на платных участках лично не сталкивался с какими то большими затруднениями, допускаю, что просто везло в моменте, специально обстановку там не отслеживал в моменте))

41 минуту назад, Turist123 сказал:

На любых козьих тропах всегда экзотика, хотите вы этого или нет :), поэтому у многих там эмоции бьют через край

безусловно, у меня всегда, от любопытства и познания.

42 минуты назад, Turist123 сказал:

скукота на автобане, ибо нечего там особо описывать..

отсутствие описания - иногда говорит гораздо лучше чем тысяча слов.. ведь не мало любителей какого-то постоянства и предсказуемости в пути.

[Turist123]

1 час назад, friend сказал:

маршруты в целом равнозначны

Вот то-то , ещё неизвестно кому что  хуже - лучше. Но ясно одно, тут просматривается банальная вкусовщина  

Уточнюсь пожалуй, потыкался по картам, Казань - Волгоград и Шумерли - Богучар маршруты с одинаковым расстоянием (порядка 1000 км) , а время на Волгоград Яшка рисует стабильно в профите 2 часа по отношению к Богучару :)

1 час назад, friend сказал:

на платных участках лично не сталкивался с какими то большими затруднениями

Количество машин в потоке существенно не меняется…

Чем платный участок М4 отличается от бесплатного, чтобы кардинальным образом влиять на затруднительное движение, наличие ремонта? 

1 час назад, friend сказал:

отсутствие описания - иногда говорит гораздо лучше чем тысяча слов..

Предлагаете закончить общение?

[Turist123]

1 час назад, friend сказал:

предсказуемости в пути.

Федеральная трасса всегда более предсказуема, нежели понтонный мост на реке Дон :). Тут бесспорно 

[friend]

9 часов назад, Turist123 сказал:

Уточнюсь пожалуй, потыкался по картам, Казань - Волгоград и Шумерли - Богучар маршруты с одинаковым расстоянием (порядка 1000 км) , а время на Волгоград Яшка рисует стабильно в профите 2 часа по отношению к Богучару :)

тоже потыкался))

 

но повторюсь, что мой личный выбор как ехать основан не только на каких-либо цифрах, но и на других субъективных факторах, немаловажным из которых является "я так хочу". никому ничего не собирался и не собираюсь аргументировать почему я поехал так а не иначе, в первую очередь из-за того, что другие хотят как-то по другому), если вдруг мне когда захочется ехать в Краснодар через Сыктывкар, для меня это будет единственным верным и самым объективным решением, но мало вероятно что кому то оно будет интересным.

9 часов назад, Turist123 сказал:

Предлагаете закончить общение?

да кто я такой чтобы отбирать право голоса у кого-либо))

9 часов назад, Turist123 сказал:

Федеральная трасса всегда более предсказуема

ну "всегда" наверно слишком громко, т.к. периодически бывают какие-либо события/перекрытия/... которые не дают скучать))

9 часов назад, Turist123 сказал:

Чем платный участок М4 отличается от бесплатного, чтобы кардинальным образом влиять на затруднительное движение, наличие ремонта?

не могу оценить, за мою недолгую практику использования этого направления, не было каких-либо затруднений, хотя начитавшись разного был морально готов к чему-либо. тут либо повезло несколько раз, либо "ужасы" преувеличены) и в моей картине мире те ужасные ситуации являлись чем-то обыденным и не заслуживающим особого внимания.

Изменено 25.06.2024, 04:30:43 пользователем friend

[Turist123]

15 часов назад, friend сказал:

тоже потыкался))

 

 

У вас ошибка в расчёте , не совсем корректны выбраны точки старта и финиша…  

Выбрав крупные города как точки  вы тем самым автоматически увеличиваете время пути , ровно на въезд и выезд в центр этих самых городов (это ж не мелкие населенные пункты), да и , например,  та же Казань как город для проезда в текущих реалиях совсем не обязательна , ибо движение идёт по новому мосту …поэтому целесообразнее использовать точку старта на развязке на Ульяновск….

Вот пожалуйста, 11:43 на Волгоград, против вашего Богучара с временем проезда 13:18, как и говорил в моём случае разница в районе 2 часов профита :), причём расстояние на Волгоград даже чуть длиннее 

 

15 часов назад, friend сказал:

но повторюсь, что мой личный выбор как ехать основан не только на каких-либо цифрах, но и на других субъективных факторах, немаловажным из которых является "я так хочу". никому ничего не собирался и не собираюсь аргументировать почему я поехал так а не иначе, в первую очередь из-за того, что другие хотят как-то по другому),

Позвольте и я повторюсь , лень отлистывать тему, но я ж писал, вы собственно с этим согласились) , что ничего никому не пытаюсь навязать, здесь сугубо ради общения , проговорить предметные моменты, времяпровождения в общем … если согласны с таким посылом  к чему тогда все эти ваши популистские повторяющиеся лозунги

15 часов назад, friend сказал:

да кто я такой чтобы отбирать право голоса у кого-либо))

Ок, продолжаем

16 часов назад, friend сказал:

ну "всегда" наверно слишком громко, т.к. периодически бывают какие-либо события/перекрытия/... которые не дают скучать))

А на козьих тропах значит не бывает? Не смешите. Там как раз таки нежданчики в порядке вещей :)

Ну и не могу не сказать, в очередной раз вы отрезали мою фразу, тем самым потеряв ее посыл ,  повторюсь с вашего позволения- считаю, что федералка всегда более предсказуема , нежели любая козья тропа

16 часов назад, friend сказал:

не могу оценить

На нет и суда нет 

[friend]

7 часов назад, Turist123 сказал:

не совсем корректны выбраны точки старта и финиша

25.06.2024 в 00:05, Turist123 сказал:

Казань - Волгоград и Шумерли - Богучар

что не так?)))

7 часов назад, Turist123 сказал:

Выбрав крупные города как точки

это уже какие подгоны значений для желаемой информации) впрочем не важно, у каждого свое отношение к этой информации, я никогда не заморачивался "миллиметрами", для предварительной оценки всегда писал "пермь"-"саранск", не вдаваясь в детали, откуда и куда буду выезжать из города, с какого миллиметра какой объездной делать расчет.

7 часов назад, Turist123 сказал:

считаю, что федералка всегда более предсказуема

безусловно, вроде никто и не спорил, что более предсказуема, но не все же не 100%)) к тому же речь изначальна шла о многополосных участках, там где "скучно, нет эмоций") а таких федералок у нас крайне мало...

 

[Turist123]

3 часа назад, friend сказал:

это уже какие подгоны значений для желаемой информации) впрочем не важно, у каждого свое отношение к этой информации,

Какие могут быть тут подгоны , абсолютно никаких, я и в первом случае расставлял точки на карте таким образом. А для чего заезжать в центр Казани, Волгограда или в Шумерли, если ваш маршрут априори этого не предусматривает? Вопрос риторический, всё строилось в рамках маршрута …

3 часа назад, friend сказал:

я никогда не заморачивался "миллиметрами"

Я бы тут поспорил 

3 часа назад, friend сказал:

но не все же не 100%))

По отношению к козьим тропам всегда.

Вспомните хотя бы местные примеры, благо их тут было множество, когда описание ста реальных пацанов впоследствии не соответствовало действительности. 

3 часа назад, friend сказал:

к тому же речь изначальна шла о многополосных участках, там где "скучно, нет эмоций")

Отнюдь. Изначально имелось ввиду за маршрут через понтонный мост на р. Дон, сравнивая его с  маршрутом по федеральной трассе Казань - Волгоград 

[Крестьянин]

25.06.2024 в 00:08, Turist123 сказал:

Федеральная трасса всегда более предсказуема, нежели понтонный мост на реке... Тут бесспорно 

Кто бы сомневался...  Федералка сделана ,чтобы на ВАЗе проехать. А понтонный парк изобрели для совсем других машин. 

[tvik]

Собираюсь ехать в краснодарский край. По какому маршруту лучше в этом году ехать?

Предварительно набросал маршрут рекомендованный в закрепленном сообщении Пермь-Воткинск-Можга-Елабуга-Казань-Ульяновск-Саранск-Пенза-Тамбов-Воронеж-М4 https://yandex.ru/maps/-/CDCBYZLd

[Солёное Ухо]

9 минут назад, tvik сказал:

Собираюсь ехать в краснодарский край. По какому маршруту лучше в этом году ехать?

Предварительно набросал маршрут рекомендованный в закрепленном сообщении Пермь-Воткинск-Можга-Елабуга-Казань-Ульяновск-Саранск-Пенза-Тамбов-Воронеж-М4 https://yandex.ru/maps/-/CDCBYZLd

Саранск зачем ?

[tvik]

2 минуты назад, Солёное Ухо сказал:

Саранск зачем ?

Хз. Как по другому минуя Саранск?

[МПС]

Только что, tvik сказал:

Хз. Как по другому минуя Саранск?

Карсун - Инза - Никольск - Городище. Года три назад нормальная дорога была.

[tvik]

11 минут назад, МПС сказал:

Карсун - Инза - Никольск - Городище. Года три назад нормальная дорога была.

+ 1 час к времени в пути. А как качество дороги по сравнению с Саранском.

[Солёное Ухо]

10 минут назад, tvik сказал:

+ 1 час к времени в пути.

Не факт 

[Солёное Ухо]

Если уж так критично время  - ставь в навигаторе выбрать самый короткий и вали по нему