ВУЗы Перми - как поступить, какой выбрать?

[Seastar]

Делимся впечатлениями о процессе поступления, качестве обучения и т.д.

[aurasonoris]

Никакой бы не выбрал. зря потраченное время) Выбирай Stanford

[Kostik_TM]

Судя по тому какие соискатели приходят собеседоваться, качество образования в вузах упало ниже плинтуса. Деградация видна невооружённым глазом. Причем особенно в последние 3-5 лет. Есть конечно индивиды,очень способные, но их " продают" ещё на 3-4 курсе))).

[vatnik137]

05.04.2022 в 07:39, Seastar сказал:

Делимся впечатлениями о процессе поступления, качестве обучения и т.д.

никакое, диплом сейчас в 95% корочки,е сли у ребенка есть интерес он может заниматься этим делом и без диплома. Если идти в вуз то только в том направлении в котором хочется развиваться.

[Алек-С]

9 часов назад, vatnik137 сказал:

диплом сейчас в 95% корочки,е сли у ребенка есть интерес он может заниматься этим делом и без диплома.

Бред. И про 95%, и про ненужность диплома.

Да, масса народу заканчивает странные вузы и получает именно "корочку", а не специальность.

Да, есть люди, которые даже в правильном вузе не извлекают из образования всё, что возможно.

Да, есть места работы, где на диплом могут не посмотреть и без диплома можно чего-то добиться в этой жизни.

Но !

В правильном месте правильный диплом в комплекте с полученными правильными знаниями дают БОЛЬШОЕ преимущество на стадии зарабатывания опыта, а именно это требуется по окончании вуза.

Если кому-то по жизни не удаётся совместить все эти три "правильно" (не смог, не повезло и т.п.), то это не повод отрицать полезность высшего образования, как такового..

[vatnik137]

16 минут назад, Алек-С сказал:

Бред. И про 95%, и про ненужность диплома.

Да, масса народу заканчивает странные вузы и получает именно "корочку", а не специальность.

Да, есть люди, которые даже в правильном вузе не извлекают из образования всё, что возможно.

Да, есть места работы, где на диплом могут не посмотреть и без диплома можно чего-то добиться в этой жизни.

Но !

В правильном месте правильный диплом в комплекте с полученными правильными знаниями дают БОЛЬШОЕ преимущество на стадии зарабатывания опыта, а именно это требуется по окончании вуза.

Если кому-то по жизни не удаётся совместить все эти три "правильно" (не смог, не повезло и т.п.), то это не повод отрицать полезность высшего образования, как такового..

Алекс вы застряли в СССР, сейчас онлайн лекций, при чем качественных и хардкорных вагон, бери изучай, применяй. Если молодй человек без вуза не может ничему на учиться, то ему в преподаватели :)

[Алек-С]

1 минуту назад, vatnik137 сказал:

Алекс вы застряли в СССР, сейчас онлайн лекций, при чем качественных и хардкорных вагон, бери изучай, применяй. Если молодй человек без вуза не может ничему на учиться, то ему в преподаватели :)

Вы старательно путаете тёплое с мягким и пытаетесь собственный (возможно) опыт выдать за аксиому.

Я где-то говорил о невозможности альтернативных способов обучения ?

Вы топите за ненужность высшего образования.

Я же лично прямо сейчас вижу примеры того, что правильное (!) образование приносит бОльшую пользу и создаёт базу для дальнейшего развития лучше, чем распрекрасные онлайн курсы.

Жизнь сложнее придумываемых нами убогих схем..

 

[vatnik137]

13 минут назад, Алек-С сказал:

Жизнь сложнее придумываемых нами убогих схем..

Кто какую жизнь заслужил, тот так и живет.

13 минут назад, Алек-С сказал:

Я же лично прямо сейчас вижу примеры того, что правильное (!) образование приносит бОльшую пользу и создаёт базу для дальнейшего развития лучше, чем распрекрасные онлайн курсы.

такие заявления просто говорят о том, что у вас навык самоообразования и постижения просто слабый.
Онлайн курсы это только один из многочисленных вариантов. Есть книги, курсы, программы, преподаватели, работа наконец.

Изменено 28.01.2023, 19:53:11 пользователем vatnik137

[Алек-С]

18 часов назад, vatnik137 сказал:

такие заявления просто говорят о том, что у вас навык самоообразования и постижения просто слабый.
Онлайн курсы это только один из многочисленных вариантов. Есть книги, курсы, программы, преподаватели, работа наконец.

Вы упорно не пытаетесть внимательно прочитать чужой текст. 

В результате делаете странные выводы, никак не соответсвующие действительности. 

Попобовали бы вы поучиться в правильном (!) вузе без всего вами перечисленного. Задача любого хорошего образования - научить правильно находить нужную информацию. И технический аспект поиска - это просто техника (простите за тавтологию) Не важно, бумажные это книги в библиотеке или интернет. 

[vatnik137]

34 минуты назад, Алек-С сказал:

Вы упорно не пытаетесть внимательно прочитать чужой текст. 

В результате делаете странные выводы, никак не соответсвующие действительности. 

Попобовали бы вы поучиться в правильном (!) вузе без всего вами перечисленного. Задача любого хорошего образования - научить правильно находить нужную информацию. И технический аспект поиска - это просто техника (простите за тавтологию) Не важно, бумажные это книги в библиотеке или интернет. 

Мне не надо чтобы меня учили, я учусь - сам, работаю и зарабатываю - сам.

Парадигма "Задача любого хорошего образования - научить правильно находить нужную информацию" устарела, сейчас это функция времени, при этом очень предсказуемая, и неважно в вузе ты находишься или на унитазе. Более важный вопрос, когда будет применено то, что изучается в данный момент, в общем классический ROI

P.S. при этом под термином учиться вполне может быть, посещаю курсы/лекции/репетитора.
В сегоднячних реалиях можно "заботанить" любой предмет, при этом изучение базы будет очень быстрой.

 

Изменено 29.01.2023, 15:16:50 пользователем vatnik137

[Алек-С]

Я сдаюсь. Вы реально говорите сам для себя. 

[Ясный сокол]

Мне кажется, что проблема даже не в выборе ВУЗа, а в том, что подавляющее большинство выпускников не знают, чем они хотят заниматься в жизни. 

[Оль@]

Ясный сокол проблема в другом. Не имея хоть сколько бы то ни было реальных знаний, не зная собственной ценности на рынке вакансий сегодняшняя молодежь, до сих пор упорно считает, что первая зп должна быть равна стоимости последнего айфона.

Изменено 31.01.2023, 15:37:26 пользователем Оль@

[Ясный сокол]

4 часа назад, Оль@ сказал:

Ясный сокол проблема в другом. Не имея хоть сколько бы то ни было реальных знаний, не зная собственной ценности на рынке вакансий сегодняшняя молодежь, до сих пор упорно считает, что первая зп должна быть равна стоимости последнего айфона.

Ну это лечится. Все иллюзии быстро разбиваются о реалии рынка труда.

[vatnik137]

11 часов назад, Ясный сокол сказал:

Мне кажется, что проблема даже не в выборе ВУЗа, а в том, что подавляющее большинство выпускников не знают, чем они хотят заниматься в жизни. 

Конечно не знают, 11 лет школа из них выбивала желание что-либо делать и главное думать.  Чему может научить школьный учитель, если он несчастен и не покидал стены школы, как я понял, как быть несчастным .Поэтому из опыта, всем *отличникам лучше стать учителями (они вообще не умеют думать, зато хорошо пересказывают чужие мысли)

*хорошистам с 2 курса уходить  на зоочку и идти нарабатывать опыт,

*троешникам сразу заочка и работать на себя, эти ребята еще умеют что-то создавать не полностью деформированны, у некоторых есть своё мнение. 

[Ясный сокол]

4 часа назад, vatnik137 сказал:

 всем *отличникам лучше стать учителями (они вообще не умеют думать, зато хорошо пересказывают чужие мысли)

не согласен, оценки не влияют на способность думать, знаю много примеров успешных и думающих отличников, которые состоялись в жизни. При этом бывают отличники, которые не нашли себя в жизни. Поэтому стараюсь объяснять детям, что оценки в школе это не самое важное.

[vatnik137]

10 часов назад, Ясный сокол сказал:

не согласен, оценки не влияют на способность думать, знаю много примеров успешных и думающих отличников, которые состоялись в жизни. При этом бывают отличники, которые не нашли себя в жизни. Поэтому стараюсь объяснять детям, что оценки в школе это не самое важное.

Что значит "найти себя в жизни"? 

Поясню "думать" - это предугадать последствия для каждой стороны, которая участвует в решении поставленной задачи и отстаивать свою точку зрения, если есть сомнения, то можно даже не начинать думать. Сомнение - это отказ брать ответственность на себя за решение. Ни один отличник, из моей практики, не справился с этой задачей. 

Задача, есть мама+папа , ребенок, учитель+школа. Как сделать так, что бы все были счастливы?
раньше за счастье населения отвечало государство, по схеме "Садик -> школа -> пту/техникум/вуз -> завод -> пенсия -> гроб. стабильно, предсказуемо, сейчас старая схема "счастливая жизнь", за которой следует большинство, работает криво и человек/учасник- несчастен

Изменено 01.02.2023, 14:45:53 пользователем vatnik137

[Ясный сокол]

52 минуты назад, vatnik137 сказал:

Что значит "найти себя в жизни"?

Найти применение своим знаниям и умениям, которые при этом будут по достоинству оценены. 

56 минут назад, vatnik137 сказал:

Поясню "думать" - это предугадать последствия для каждой стороны, которая участвует в решении поставленной задачи и отстаивать свою точку зрения, если есть сомнения, то можно даже не начинать думать. Сомнение - это отказ брать ответственность на себя за решение. Ни один отличник, из моей практики, не справился с этой задачей. 

Какое интересное определение слову "думать". Я другой смысл в это слово вкладываю. 

1 час назад, vatnik137 сказал:

Задача, есть мама+папа , ребенок, учитель+школа. Как сделать так, что бы все были счастливы?

А кто ставит эту задачу и зачем это нужно?

[vatnik137]

2 часа назад, Ясный сокол сказал:

Найти применение своим знаниям и умениям, которые при этом будут по достоинству оценены. 

Кем оценены и а главное для чего эта оценка? Жизнь пятерки не ставит, в ней другие правила игры.

2 часа назад, Ясный сокол сказал:

Какое интересное определение слову "думать". Я другой смысл в это слово вкладываю. 

Важно чтобы результат устраивал 

2 часа назад, Ясный сокол сказал:

А кто ставит эту задачу и зачем это нужно?

Удивительно конечно, но условие задачи ставит государство и в определенный момент времени эти стороны пересекаются - этот момент когда ребенку исполняется 7 лет. И закон есть, что ребенок должен получить образование, если этого не будет, то опека и другие органы этим заинтересуются.

Изменено 01.02.2023, 18:35:49 пользователем vatnik137

[Ясный сокол]

11 часов назад, vatnik137 сказал:

Кем оценены и а главное для чего эта оценка? Жизнь пятерки не ставит, в ней другие правила игры.

Оценки могут быть разными, потому что кто к чему стремится. Это могут быть награды и премии, если человеку важно признание (например ученым, писателям, художникам и т.д.) или материальная оценка труда в виде зарплаты.

14 часов назад, vatnik137 сказал:

Задача, есть мама+папа , ребенок, учитель+школа. Как сделать так, что бы все были счастливы?

 Мне кажется, что насильно нельзя никого сделать счастливым, а значит вы не в ответе за счастье других. Вы можете создать условия для семьи и детей, чтобы у них была возможность. А дальше все зависит от них самих.

[vatnik137]

5 часов назад, Ясный сокол сказал:

Оценки могут быть разными, потому что кто к чему стремится. Это могут быть награды и премии, если человеку важно признание (например ученым, писателям, художникам и т.д.) или материальная оценка труда в виде зарплаты.

 Мне кажется, что насильно нельзя никого сделать счастливым, а значит вы не в ответе за счастье других. Вы можете создать условия для семьи и детей, чтобы у них была возможность. А дальше все зависит от них самих.

Первые 2 предложения,

Это мышление раба, т.е. быть кому - то нужным и "играть в чужую игру ". Это работает (хорошо в ссср, где четкие рамки). Если немного посидеть и подумать, то оказывается можно жить иначе, с позиции "нужного человека" перейти в позицию "необходимого человека" - это когда не ты просишь премии, оценки, а тебе готовы дать всё лишь бы ты на них обратил внимание. Существует ещё продуктовый цикл роста всего! (т.е. себя ты создаешь сам по законам развития/саморазвития), но это уже другая тема. Например, любой блогер занимающийся любимым делом (без оценочного мнения учителя) 

Спойлер

 

Вторые 2 предложения.

Красиво было на бумаге, да забыли про овраги.  Осталась только справится с этим https://gdemoideti.ru/blog/ru/problemy-sovremennykh-shkolnikov . - это то , что делает всех очень "счастливыми" , особено детей.

[Ясный сокол]

3 минуты назад, vatnik137 сказал:

Первые 2 предложения,

Это мышление раба, т.е. быть кому - то нужным и "играть в чужую игру ". Это работает (хорошо в ссср, где четкие рамки). Если немного посидеть и подумать, то оказывается можно жить иначе, с позиции "нужного человека" перейти в позицию "необходимого человека" - это когда не ты просишь премии, оценки, а тебе готовы дать всё лишь бы ты на них обратил внимание. Существует ещё продуктовый цикл роста всего! (т.е. себя ты создаешь сам по законам развития/саморазвития), но это уже другая тема. Например, любой блогер занимающийся любимым делом (без оценочного мнения учителя) 

Нужный или необходимый, каждый сам решает, каким ему становиться, это не зависит от оценок. Вы смещаете вектор обсуждаемого вопроса, речь была о том, может ли отличник найти себя в жизни. 

[vatnik137]

4 минуты назад, Ясный сокол сказал:

Нужный или необходимый, каждый сам решает, каким ему становиться, это не зависит от оценок. Вы смещаете вектор обсуждаемого вопроса, речь была о том, может ли отличник найти себя в жизни. 

Писал выше..... всем *отличникам лучше стать учителями (они вообще не умеют думать, зато хорошо пересказывают чужие мысли)....
В школе и вузе отличник получает опыт следования чужим ориентирам, оценка 5 - молодец, ты достиг чего от тебя требовалось, 2 - ты не достиг того, что от тебя требовалось, при этом система интересы человека не учитывает от совсем. Что потом может создать этот человек, если у него в этом нет опыта.

Изменено 02.02.2023, 10:44:08 пользователем vatnik137

[Алек-С]

Ясный сокол это вы зря втянулись в обсуждения :) У человека есть картинка в голове на основе собственного успешного (по его мнению) опыта. И это есть "белое". Всё же остальное - "чёрное" и не имеет права на существование. Ну а "серого" в природе вообще не существует. А про то, что в мире есть ещё радуга других цветов - это просто

3 часа назад, vatnik137 сказал:

мышление раба, т.е. быть кому - то нужным и "играть в чужую игру "

Перечитайте тексты... Клеймо на клейме и шаблоном подгоняет.. Всё же подписано и все бирки развешены.. 

Это вообще шедеврально..  Мне понравилось. Квинтэссенция шаблона..

3 часа назад, vatnik137 сказал:

всем *отличникам лучше стать учителями (они вообще не умеют думать, зато хорошо пересказывают чужие мысли)

Не, ну все ж "отличники" одинаковые..  Я их всех знаю лично.. 

[Turist123]

11 минут назад, Алек-С сказал:

Перечитайте тексты...

Дежавю 

Ровно такой же диспут  был, причём слово в слово , главные участники те же…. на старом терончике.