платные парковки Чьи в лесу шишки (и бумажки на рег.знаках транспортных средств)

[Vadim]

5 минут назад, friend сказал:

ну нет же)) особенно не перемещаю их с места на место без ведома владельца.

Есть у меня подозрение, что хозяину авто будет тяжело доказать своё право владения на этот листок.

И да - тут два способа:

- суд

- кунг-фу

Один бесперспективен, второй неоднозначен.

[friend]

11 минут назад, Vadim сказал:

И да - тут два способа:

зачем эти способы, если мы изначально говорим о другом? вопрос изначальный в том, есть ли у прохожего право трогать и перемещать чужую вещь?

12 минут назад, Vadim сказал:

что хозяину авто будет тяжело доказать своё право владения на этот листок.

почему же? можно запросить записи с камер, где будет видно, что хозяин авто, а в целом авто тут вообще не важно, нас интересует хозяин листка, а не авто, достает из кармана листок и кладет его туда куда посчитал нужным, не нарушая законодательство.

[Vadim]

14 минут назад, friend сказал:

зачем эти способы, если мы изначально говорим о другом? вопрос изначальный в том, есть ли у прохожего право трогать и перемещать чужую вещь?

Есть. Вы регулярно перемещаете чужие вещи - ручки, стаканы, двери открываете и т.п.

15 минут назад, friend сказал:

почему же? можно запросить записи с камер, где будет видно, что хозяин авто, а в целом авто тут вообще не важно, нас интересует хозяин листка, а не авто, достает из кармана листок и кладет его туда куда посчитал нужным, не нарушая законодательство.

И что даст видео с камер (не трогая момент - что вам его никто не даст)? Ну закрыл кто-то номер - из этого не следует что он хозяин авто, листка. Правда будет виден умысел по сокрытию ГРЗ.

[Vadim]

21 минуту назад, friend сказал:

 мы изначально говорим о другом

Разговор в реальной жизни всегда может идти в двух направлениях - по закону. И по пацански.

Хотя да - есть ещё третий - балобольство ни о чём. Если вас это интересует - Ок. Постою в стороне, почитаю.

 

Изменено 26.09.2025, 12:30:22 пользователем Vadim

[Алек-С]

А ничего я тему тут замутил ? 3 страницы бла-бла-бла как с куста 

[AntohaS]

13 минут назад, Алек-С сказал:

А ничего я тему тут замутил ? 

бла-бла-бла  

не не, тщеславие не в ту сторону

.... если бы не эти персонажи с правами на листочками частную собственностью, тема сдулась бы на паре, тройке постов.

 

[friend]

40 минут назад, Vadim сказал:

Ну закрыл кто-то номер - из этого не следует что он хозяин авто, листка. Правда будет виден умысел по сокрытию ГРЗ.

к чему привязка к ГРЗ? почему закрыл? почему умысел? хозяин листка разместил свой листок в том месте где не запрещено. если кто-то будет сомневаться в праве собственности, это уже отдельный вопрос, на который может быть отдельный ответ. умысел скрытия номера, тоже не понятно как относится, да, он есть, с этим никто не спорит, но опять же "злого умысла" нет, т.к. стоянка с таким грз допустима.

45 минут назад, Vadim сказал:

Разговор в реальной жизни всегда может идти в двух направлениях - по закону. И по пацански.

вот и пытаемся найти законное объяснение. так как пацанское направление понятно: ходить и "крушить все на своем пути", возможно у них есть какие-то законные основания, вот и хотелось бы их понять, тогда пацанское направление перетечет в законное.

50 минут назад, Vadim сказал:

Есть. Вы регулярно перемещаете чужие вещи - ручки, стаканы, двери открываете и т.п.

все это остается делается или с ведома владельца, или остается на своем месте.

[friend]

17 минут назад, AntohaS сказал:

с правами на листочками частную собственностью,

но вопрос так и остался без ответа: какие есть основания у прохожего взять и выкинуть/переместить аккуратно в другое место некий предмет, на который у прохожего нет никаких прав?. 

[Алек-С]

12 минут назад, friend сказал:

но вопрос так и остался без ответа: какие есть основания у прохожего взять и выкинуть/переместить аккуратно в другое место некий предмет, на который у прохожего нет никаких прав?. 

Исходный вопрос, вааще-то был обратный - какое наказание предусмотрено для того, кто убрал КОНКРЕТНО какой-то предмет, закрывающий номер авто на платной парковке ? 

Вопрос остался без ответа..

[Алек-С]

35 минут назад, AntohaS сказал:

не не, тщеславие не в ту сторону

.... если бы не эти персонажи с правами на листочками частную собственностью, тема сдулась бы на паре, тройке постов.

 

Ну дык это ж было предсказуемо . Лёгкий троллинг ещё никогда не мешал бла-бла-бла...

[friend]

2 минуты назад, Алек-С сказал:

какое наказание предусмотрено

то есть только факт наказания должен останавливать от противоправных действий? у нас же не каждое нарушение закона есть наказание...

[Алек-С]

1 минуту назад, friend сказал:

то есть только факт наказания должен останавливать от противоправных действий? у нас же не каждое нарушение закона есть наказание...

Я же не про "каждое", про конкретное.. Не надо обобщений, это я и сам умею.

Чем определено противоправие конкретно тут, так и не понял.. Мусор. Рваная бумага. Лист от дерева.. Зимой даже просто снегом залепляют.. Всё это "частная собственность" по принципу "прилипло к моему авто" ?

[friend]

16 минут назад, Алек-С сказал:

Мусор. Рваная бумага. Лист от дерева.. Зимой даже просто снегом залепляют.. Всё это "частная собственность" по принципу "прилипло к моему авто" ?

ну нет же, не всё, ранее уже рассматривали эти примеры, хотя при некотором усердии можно и эти примеры извернуть: снег и лист от дерева - не могут быть частными, т.к. природные проявления (с другой стороны, налепленный снег кто-то может считать инсталляцией)

рваная бумага - это уже предмет потребления и она была кем-то куплена, тут уже есть права собственности.

мусор - не все так однозначно, нет четких критериев "мусора", для кого-то картофельные очистки мусор, а кто-то их собирает как удобрения... но в любом случае, мусор, по сути, отходы предмета потребления, который был кем-то куплен, и именно тот кто купил, принимает решение, является это отходом или продолжает быть предметом потребления.

27 минут назад, Алек-С сказал:

Чем определено противоправие конкретно тут, так и не понял..

если заменить слово "мусор" на слово "телефон" или "1000 рублей", изменится как-то применение права? "иду по улице, вижу на бампере машины зацеплен телефон/1000 рублей, взял его и выкинул", "иду по улице, вижу на бампере машине зацеплен телефон/1000 рублей, взял его положил на капот/под машину/...".

 

[AntohaS]

1 час назад, friend сказал:

но вопрос так и остался без ответа: какие есть основания у прохожего взять и выкинуть/переместить аккуратно в другое место некий предмет, на который у прохожего нет никаких прав?. 

Алекс-С же давал ответ...

25.09.2025 в 17:50, Алек-С сказал:

я, как сугубо частное лицо и "борец с нарушителями" на общественных началах, пройду вдоль парковки и заботливо (и очень аккуратно, не прикасаясь к машинам) уберу всё, что закрывает номера машин.. Ну а далее - они просто попадают под обычные сканеры проверяющих..

Я что-то нарушаю ?

или данные личные мотивации чем то не устраивают? 

[AntohaS]

... да и диски с карточками зря сняли с обсуждения, в принципе их можно рассматривать как технические устройства..... "дробь барабанов!!!!"..... используемых для скрытия, искажения гос номеров ТС..., там рисуются уже совсем другие взыскания и лишения 

[Predator]

2 часа назад, AntohaS сказал:

... да и диски с карточками зря сняли с обсуждения, в принципе их можно рассматривать как технические устройства..... "дробь барабанов!!!!"..... используемых для скрытия, искажения гос номеров ТС..., там рисуются уже совсем другие взыскания и лишения 

Экий ты фантазер однако! с утра выпил - весь день свободен? очередной бред. и про технические устройства (погуглил бы для начала, что это такое) и про их привязку к стоящему авто... 

[friend]

2 часа назад, AntohaS сказал:

или данные личные мотивации чем то не устраивают? 

конечно нет, нельзя каждому желающему делать все что хочется))) сегодня хочется бумажки срывать во благо, завтра захочется приговоры выносить тому кто показался подозрительным. не просто так же придумали специально уполномоченных лиц на совершение тех или иных действий.

2 часа назад, AntohaS сказал:

используемых для скрытия, искажения гос номеров ТС..., там рисуются уже совсем другие взыскания и лишения 

это какие взыскание и лишения? откуда они взялись и за что? что именно мне запрещает скрывать искажать номер?

[AntohaS]

8 часов назад, Predator сказал:

очередной бред

8 часов назад, friend сказал:

откуда они взялись

вот же прет вас парни , конечно же бред - ирония, я же там специально для вас смайлик поставил  ровно такой же бред, как утверждение о неправомочности снятия листочков с номеров, когда мы де факто имеем массу примеров этого действия, а примеров юридического оспаривания, из личного опыта или прецедентов из интернета, не приведено ни одного.... смешно же уже))

[friend]

4 часа назад, AntohaS сказал:

а примеров юридического оспаривания, из личного опыта или прецедентов из интернета, не приведено ни одного.

отсутствие примеров же не говорит о том, что нет правового поля... 

[AntohaS]

15 минут назад, friend сказал:

отсутствие примеров же не говорит о том, что нет правового поля... 

В смысле?

.... платным парковкам в перми скоро уже будем отмечать десятилетие, а в мск они введены с 2012 года, да и в других регионах и ни одного примера по делу противоправного снятия листочков с гос номера, ну не смешите меня 

[friend]

хз, что за источник, первое попавшиеся, опять же не раскрыт вопрос, чем определены полномочия пешего патрульного, но суть прослеживается такая: что специальному человеку, кем-то даны некие полномочия, и он может снять листочек с номера, сфоткать номер, и вернуть листочек обратно. если листочка обратно не вернул, то несет ответственность.

соответственно простому гражданину снять листочек, во первых нецелесообразно, т.к. нужно его вернуть обратно, но и вопрос таких полномочий открытый...

[Mrachniy]

4 часа назад, dinz сказал:

В соответствии с Законом № 460-ПК «Об административных правонарушениях в Пермском крае» указанное нарушение влечет наложение административного штрафа по ч. 2 ст. 6.12 в размере 1 000 рублей. Повторное нарушение влечет наложение административного штрафа по ч. 4 ст. 6.12 в размере 2 000 рублей.

А тряпочку/листочек можно не выкидывать, а положить на машину под дворник.

А попытавшегося снять "тряпочку/листочек" можно подкараулить и засветить в торец, в смысле вызвать наряд по факту покушения на частную собственность?

[dinz]

3 часа назад, Mrachniy сказал:

А попытавшегося снять "тряпочку/листочек" можно подкараулить и засветить в торец, в смысле вызвать наряд по факту покушения на частную собственность?

На тряпочку документы - есть?

[friend]

17 минут назад, dinz сказал:

На тряпочку документы - есть?

может быть чек, могут быть свидетельские показания...

[Mrachniy]

21 час назад, dinz сказал:

На тряпочку документы - есть?

Она является неотъемлемой составляющей предмета частной собственности. Практически как мебель в квартире.