ЧП со стрельбой

[Sever13]

Цитата

так этот козырь всегда был, скажу больше, что текущие охранники сидят в школе в режиме 24/7, вне зависимости от того идут там занятия или нет, пришел туда кто-то готовится или нет.

Как выглядят эти охранники в вашей школе? 
У нас это жещина 50+,сторож- вахтер.

[Sever13]

2 минуты назад, friend сказал:

не видел, не слышал.

собственно подтверждается факт, что мне на Вас глубоко нейтрально, и нет идеи достать любой ценой))

 

Хочется спросить у вас. Типа,ситуационной заддачи. Пример из жизни .  Несколько лет назад мне на дежурство привезли мужика из моего же дома,соседненго подъезда. Который из своего окна ,с 9 этажа,просто,начал стрелять по маши нам на стоянке из охоничьего ружья . Благо,не в кого не попал. Не попал в бензобак.  Причина: после длительного запоя увидел,что на землю напали инопланитяне и,сотвтетсвенно,начал обороняться. До этого много лет не пил ,под диспансерным наблюдением нарколога и психиатра не состоял,поэтому оружие имел на законных основаниях. Вопросы: Кто виноват? Что делать?

 После аж 2-х смайлов в конце этого предложения ,я не могу не снять с вас все обвинения в предвзятом отношении,конечно.

Изменено 05.05.2022, 04:58:34 пользователем Sever13

[friend]

5 минут назад, Sever13 сказал:

Как выглядят эти охранники в вашей школе? 
У нас это жещина 50+,сторож- вахтер.

точь-в-точь или один в один. возможно есть какие то унифицированные требования для школьных охранников, раз они везде одинаковые)

5 минут назад, Sever13 сказал:

Вопросы: Кто виноват? Что делать?

мужик, садить/лечить. если хочется каки-то превентивных мер от подобных ситуаций, то их нет, и вряд ли будут.

если только из разряда фантастики: нас всех чипируют, и при изменении каких-либо параметров в нервной системе отвечающих за подобное поведение, передается сигнал специально обученным людям и они выезжают и купируют приступ (ну или тупо удаленно блокируют человека и все)

8 минут назад, Sever13 сказал:

Хочется спросить у вас.

надеюсь это не будет расценено как попытка "доипатся"))

[Sever13]

6 минут назад, friend сказал:

точь-в-точь или один в один. возможно есть какие то унифицированные требования для школьных охранников, раз они везде одинаковые)

мужик, садить/лечить. если хочется каки-то превентивных мер от подобных ситуаций, то их нет, и вряд ли будут.

если только из разряда фантастики: нас всех чипируют, и при изменении каких-либо параметров в нервной системе отвечающих за подобное поведение, передается сигнал специально обученным людям и они выезжают и купируют приступ (ну или тупо удаленно блокируют человека и все)

надеюсь это не будет расценено как попытка "доипатся"))

Так,это,возможно,просто,не охранники,а "строжа" по штатному расписанию. Хотя,может ,сидит сторож от штата школы и тетечка-охранник от ЧОПа. А тетечка она потому,что час ее работы стоит дешевле из всех возможных.

Но,, после подобных трагедий в образовательных учреждениях, мы каких превентивных мер ждем же? 

Нет,не будет. Это обсуждение.

Изменено 05.05.2022, 05:13:23 пользователем Sever13

[friend]

1 минуту назад, Sever13 сказал:

Так,это,возможно,просто,не охранники,а "строжа" по штатному расписанию.

может, не знаком с внутренней кухней, но спец.одежда у них у всех одинаковая, я правда не знаю в чем одеты те кто сидят по ночам, может быть на ночь приходит спать кто-то не из ЧОП, но в дневное время и в субботу и в воскресенье сидят дедушки/бабушки в единой спец.одежде ЧОП

3 минуты назад, Sever13 сказал:

мы каких превентивных мер ждем же?

ждем? лично я нет) ни одна трагедия не завершилась ничем, кроме громких лозунгов, которые как правило стихают через пару недель, в лучшем случае месяцев. и все.

это тоже самое, что ждать каки-либо превентивных мер после ДТП, особенно резонансных, где тоже звучат лозунги, и права выдавать после 30 и вместе с правами "торпеду зашивать" и т.д..

[Predator]

1 час назад, Sever13 сказал:

Не попал в бензобак. 

И что бы было?

Цитата

  До этого много лет не пил ,под диспансерным наблюдением нарколога и психиатра не состоял,поэтому оружие имел на законных основаниях. Вопросы: Кто виноват? Что делать?

Ну так задай себе этот вопрос. Эта ситуация - РОВНО из той же (и даже хуже), что и обсуждаемая тут.

ответы риторические, были в этой теме неоднократно, но ты упорно никого не слышишь, кроме себя.

Виноват этот мужик. Что делать? ОПЕРАТИВНО РЕАГИРОВАТЬ, так как предупредить эту ситуацию НЕВОЗМОЖНО.

[Sever13]

@Predator ,судя по фильмам,был бы взрыв.
Так во всех трагедиях реакция ,вроде,была оперативной.  Ты чего злой такой с утра?Можно подумать ты тут других особо слушаешь.
Я того же Френд прекрасно "слышу" последние пару часов.
Предупредить 100%-но ситуацию невозможно  Но можно комплексом мероприятий снизить вероятность  возникновения\повторения. Я,в том числе,об этом писал. Но ты ,разумеется,не услышал.Видимо,ввиду какой-то личной неприязни.  А капс зачем? Это какую-то особую понятность тексту предает? Так итак вполне все читаемо и понятно

Изменено 05.05.2022, 05:35:40 пользователем Sever13

[Predator]

Пора уже вырасти хоть немного и научить отличать киношную реальность от реальной жизни.

И в чем я кого не слушаю? можно примеры?

вот и расскажи, каким комплексом мероприятий можно снизить вероятность именно возникновения ситуации в твоем примере. И, желательно, не просто перечислить, а хотя бы попытаться объяснить, как это поможет.

[friend]

3 минуты назад, Sever13 сказал:

судя по фильмам,был бы взрыв.

судя по mythbusters ничего бы не было))

4 минуты назад, Sever13 сказал:

Но можно комплексом мероприятий снизить вероятность  возникновения\повторения

тяжесть последствий можно снизить, а вероятность наступления маловероятно, хотя не знаю какой комплекс мер имеется ввиду, но пока весь комплекс мер сводится к тому чтобы "посадить вертухаев" в ОУ)

[Sever13]

2 минуты назад, friend сказал:

судя по mythbusters ничего бы не было))

тяжесть последствий можно снизить, а вероятность наступления маловероятно, хотя не знаю какой комплекс мер имеется ввиду, но пока весь комплекс мер сводится к тому чтобы "посадить вертухаев" в ОУ)

Это" разрушители легенд"?ни разу не смотрел. 

Не знаю,кем водится. Мной нет. Уже писал,что мероприятий должно быть много и разной направленности  . Самое главное,наверное,даже не "вертухаи",а наблюдение членами семьи за поселением своих близких. Далее идёт работа психиатрической)наркологической службы,работа социальных служб,работа школьных/институтских психологов,методистов,тьютеров.

Повторюсь специально для вас,ибо уже писал тут эту фразу:каждый из методов не панацея,но каждый снижает вероятность возникновения. 

[EasyRider]

15 минут назад, friend сказал:

но пока весь комплекс мер сводится к тому чтобы "посадить вертухаев" в ОУ)

А что предлагаете взамен? Поддерживаете предложение Sever13  выдать тем же самым "вертухаям" ПМы? Тем же самым, потому что на других денег нет.

Нам действительно нужна ситуация, когда резко увеличится количество табельного оружия в ежедневном обороте?

Для начала, нужно изменить 150-ФЗ в сторону ужесточения требований к гражданам. Хочешь владеть оружием - проходи медкомиссию не раз в пять лет, а каждые полгода, как техобслуживание у машины - весной и осенью. Аналогично, сотрудники ЛРО и участковые полицейские тоже должны проводить проверки по месту жительства не раз в пять лет, а два раза в год.

Изменено 05.05.2022, 05:55:00 пользователем Easyrider

[Predator]

8 минут назад, Easyrider сказал:

ала, нужно изменить 150-ФЗ в сторону ужесточения требований к гражданам. Хочешь владеть оружием - проходи медкомиссию не раз в пять лет, а каждые полгода, как техобслуживание у машины - весной и осенью.

Техосмотр не обязательный. многие вообще им не парятся. А ты сам то готов проходить медосмотр каждые полгода, подтверждая право на управление ТС?

Цитата

Аналогично, сотрудники ЛРО и участковые полицейские тоже должны проводить проверки по месту жительства не раз в пять лет, а два раза в год.

по закону, участковые осуществляют проверку по месту жительства каждый год, вообще-то.

[friend]

4 минуты назад, Easyrider сказал:

А что предлагаете взамен?

ничего, нет предложений, которые могли бы как-то повлиять

4 минуты назад, Easyrider сказал:

Поддерживаете предложение Sever13  выдать тем же самым "вертухаям" ПМы?

было такое предложение?

5 минут назад, Easyrider сказал:

Нам действительно нужна ситуация,

нет не нужна.

8 минут назад, Sever13 сказал:

мероприятий должно быть много и разной направленности

ну вот лозунги, никакой конкретики

8 минут назад, Sever13 сказал:

а наблюдение членами семьи за поселением своих близких

не могу представить как это реализуется и контролируется, пока похоже на очередной нерабочий лозунг

10 минут назад, Sever13 сказал:

Далее идёт работа психиатрической)наркологической службы,работа социальных служб,работа школьных/институтских психологов,методистов,тьютеров.

лозунг, без конкретики, они и сейчас работают, значит они сейчас неправильно работают? нужно как-то по другому? целое министерство не тем занимается, донесите свои предложение по подведомственной линии, и сразу станет жить хорошо)) или рационализаторство сейчас не в почете?

 

[EasyRider]

5 минут назад, Predator сказал:

по закону, участковые осуществляют проверку по месту жительства каждый год, вообще-то.

Участковые по 288-му приказу, да, раз в год. Росгвардия по 150-му закону - раз в пять лет.

[Sever13]

@friend у вас все, с чем вы не согласны или не сталкивались,приобретает статус "лозунга без конкретики",да?я могу,без проблем,все объяснить,на все ответить,привести примеры,ибо,как тоже писал выше,я  ,смею предположить,из всех присутствующих имею наибольший опыт общения с психически нездоровыми людьми,в том числе и совершившими тяжкие преступления. Но будут ли иметь смысл мои ответы?Опять все запишется в "лозунги","частности" и Т.д. 

Я занимаюсь обычной лечебной работой. Научной работой,рационализаторской работой,организационной работой я не занимаюсь. 

[Predator]

4 минуты назад, Easyrider сказал:

Участковые по 288-му приказу, да, раз в год. Росгвардия по 150-му закону - раз в пять лет.

И что не так? какой смысл и им раз в год или чаще проверять, если участковые это делают? а они это делают.

[friend]

1 минуту назад, Sever13 сказал:

смею предположить,из всех присутствующих имею наибольший опыт общения с психически нездоровыми людьми,в том числе и совершившими тяжкие преступления.

безусловно

2 минуты назад, Sever13 сказал:

 у вас все, с чем вы не согласны или не сталкивались,приобретает статус "лозунга без конкретики",да

нет, если я с чем то не сталкивался или с чем то не согласен, то это повод узнать или подискутировать, а лозунги без конкретики буквально такие: "нужно лучше работать, все плохо работают, вот начнут лучше работать и всем станет лучше".

4 минуты назад, Sever13 сказал:

Но будут ли иметь смысл мои ответы?Опять все запишется в "лозунги","частности" и Т.д. 

если ответы будут конкретными и аргументированными, то списать их не получится никому, например, вот сейчас работа психиатрической службы организована так-то, это не правильно, нужно делать так-то и это приведет к тому, что вероятность того, что больной человека пойдет в ружьем в детский сад снизится на 17%

[friend]

6 минут назад, Sever13 сказал:

Научной работой,рационализаторской работой,организационной работой я не занимаюсь. 

ну тут же Вы предлагаете предложениями? значит есть у Вас рационализаторская жилка, почему бы не направить ее на все общее благо?

[Sever13]

@Easyrider где Север 13 писал про оружие тем же самым верткхаям?Про оружие писал,да. Про тем же самым,не помню.

Может вы расскажете,как реализуется охрана в других странах?я спрашивал выше,но никто,видимо,не знает. . Не было "походу",разрушителей легенд на эту тему. 

[friend]

1 минуту назад, Sever13 сказал:

Может вы расскажете,как реализуется охрана в других странах?я спрашивал выше,но никто,видимо,не знает. .

судя по периодическим новостям из других стран, когда там также стреляют, то получается точно также организуется как и у нас)

2 минуты назад, Sever13 сказал:

Не было "походу",разрушителей легенд на эту тему. 

ага не было, только кино, "детсадовский полицейский" и т.п.

[Sever13]

@friend готов к такому диалогу  в живую ,без проблем. С телефона очень сложно набирать большие тексты. 

Для всеобщего блага есть специальные люди, со специальной зарплатой и специальной ответственностью. 

Я в этой теме сугубо для ее обсуждения. А вы?Вас беспокоит всеобщее благо,как понимаю?

[Sever13]

Только что, friend сказал:

судя по периодическим новостям из других стран, когда там также стреляют, то получается точно также организуется как и у нас)

ага не было, только кино, "детсадовский полицейский" и т.п.

Так-то Шварц не охранником в школу устраивался .

Скажите,как вы считаете,уголовные дела на тетечек-охранниц ,а они,насколько знаю в Перми заводились,справедливы?

[Predator]

@Sever13 

46 минут назад, Predator сказал:

вот и расскажи, каким комплексом мероприятий можно снизить вероятность именно возникновения ситуации в твоем примере. И, желательно, не просто перечислить, а хотя бы попытаться объяснить, как это поможет.

Ты, наверное, пропустил это мое сообщение. Дублирую еще раз.

[friend]

Только что, Sever13 сказал:

С телефона очень сложно набирать большие тексты

можно подключить клавиатуру)

Только что, Sever13 сказал:

Я в этой теме сугубо для ее обсуждения.

тут у всех такое положение

1 минуту назад, Sever13 сказал:

Для всеобщего блага есть специальные люди, со специальной зарплатой и специальной ответственностью. 

безусловно, поэтому я ни разу никому, в том числе и Вас, не задавал вопрос, "а что вы предлагаете?"

2 минуты назад, Sever13 сказал:

Вас беспокоит всеобщее благо,как понимаю?

в первую очередь свое благо, всеобщее не до такой степени, чтобы выдвигать лозунги)

3 минуты назад, Sever13 сказал:

готов к такому диалогу 

в данном случае скорее всего будет монолог, я не уверен, что смогу возразить в специализированных профессиональных выкладках.

[EasyRider]

9 минут назад, Predator сказал:

Техосмотр не обязательный. многие вообще им не парятся. А ты сам то готов проходить медосмотр каждые полгода, подтверждая право на управление ТС?

Я про обычное обслуживание машины, которое каждый вменяемый автовладелец сам проводит весной и осенью. Сравнение автомобиля и гражданского оружия справедливо в той смысле, что психически неуравновешенный индивид за рулем автомобиля может тоже натворить бед, но аварии даже массовые воспринимаются обществом как меньшее или вынужденное зло; хотя от аварий людей гибнет гораздо больше, но происшествия с оружием более резонансные.