Кузовной ремонт,вопросы и ответы

[Er...]

2 часа назад, SERG_ivk сказал:

То то и используют кислоту для защиты от дальнейшей коррозии.

А тут вон оно чо, пленка появилась и под ней дальше корродирует.

Это лишь один компонент, без прочих - не работает. 

Попробуйте лист кузовной стали на улицу положить, а один обработайте кислотой, поймете о чем речь. 

[Вэл]

А красить ты тогда как собрался?

Ну если каждую деталь в свое время готовить. А красить разом потом? Откуда время, если до этого его не было? Ну и рука должна уметь вот это вот все.

Изменено 30.03.2023, 16:10:06 пользователем Вэл

[SERG_ivk]

Er... ради прикола займусь, обработаю кусок полосы но на половину, выкину на улицу, осенью буду посмотреть.

[Вэл]

Но вообще. При таких вводных. Как вариант.

Шлифуем, грунтуем и все такое прочее. В виде финала. Наносим базу в смеси с отвердителем. Не лачим. Ездим. Когда будешь готов. Матуешь базу. Кроешь нужным тебе цветом. Лачиш.

[Er...]

5 часов назад, Вэл сказал:

А красить ты тогда как собрался?

Ну если каждую деталь в свое время готовить. А красить разом потом? Откуда время, если до этого его не было? Ну и рука должна уметь вот это вот все.

Работ по этому авто много, которые затянутся, и деталей требующих внимания тоже много. Поэтому будет примерно так: деталь пилится, варится, зачищается, металл защищается и так одна деталь, другая, через довольно длительное время кузов уже готовится под полную покраску и красится. По другому просто не получится. 

Рука ничего такого не умеет, но, как показывает практика, делает лучше большинства профессионалов в этой сфере. Разве что - дольше. Но это не коммерческий проект и время не имеет значения. 

[Er...]

5 часов назад, SERG_ivk сказал:

ради прикола займусь, обработаю кусок полосы но на половину, выкину на улицу, осенью буду посмотреть.

Ждем результатов, хотя я их и так знаю. 

5 часов назад, Вэл сказал:

Но вообще. При таких вводных. Как вариант.

Шлифуем, грунтуем и все такое прочее. В виде финала. Наносим базу в смеси с отвердителем. Не лачим. Ездим. Когда будешь готов. Матуешь базу. Кроешь нужным тебе цветом. Лачиш.

Никакой базы не будет, как и лака - авто будет красится в аутентичные этим машинам и времени цвета, то есть акрил без лака в два цвета. А в чем смысл двойной покраски, не понял?

В смысле что например жестянку сделал на элементе, кислотник/акриловый грунт/эпоксидник/краска, и так постепенно пока все не будет готово пятнами, матуется кузов целиком выравниваются ступеньки и в полный покрас? ТО есть делать полный цикл на каждом элементе с финальным полняком?

Изменено 30.03.2023, 20:03:30 пользователем Er...

[Вэл]

7 часов назад, Er... сказал:

Рука ничего такого не умеет, но, как показывает практика, делает лучше большинства профессионалов в этой сфере. Разве что - дольше.

Это хорошо. Это все говорят 

 

[Вэл]

Давай сначала. 

Автомобиль будет использоваться в процессе ремонта или нет? Это важно. Если не использоваться, то на улице стоять будет или?

В финале, автомобиль будет эксплуатироваться как обычный, 3 раза в год на встречи автомобилистов любителей или еще каким-то хитрым образом? Будет он стоять в гараже или на солнце?

 

PS Если у тебя акрил, как ты говоришь, то какие пятна? Солидные цвета не сложны в нанесении.

PPS Купи сразу краски полный объем. Закрывай герметично после использования. Отвердос купи маленькими тарами, заводскими.

PPPS Акрил или база. Есть такое испытание. Пластину помещают в спецкамеру имитирующей погодные условия. Акриловая краска, хорошая, стоит 800 часов до начала изменений. Акриловый лак 1700 и более.

[Er...]

7 часов назад, Вэл сказал:

Это хорошо. Это все говорят

А как то случай был, я работал в сервисе в кузовном и закусился маляром - он, за то что его тыкал в косяки, казал да т то чо понимаешь и можешь - тяжелее мышки ничего не держал, и больше ничего не умеешь, это тебе не клаву тыкать - красить, ты вот попробуй! Я предложил ему такой вариант - я подготавливаю и крашу элемент, а он идет на мою работу, если я справился полностью - он увольняется, а зарплату отдает мне, если он справляется со всей моей работой - я увольняюсь и зп ему отдаю. На следующий день он написал заявление. И покрасил я лучше него, без косяков. Притом что никогда сам этим не занимался, знал чисто в теории на тот момент. 

7 часов назад, Вэл сказал:

Автомобиль будет использоваться в процессе ремонта или нет? Это важно. Если не использоваться, то на улице стоять будет или?

Машина не будет использоваться. Стоять будет либо под навесом либо в гараже. 

7 часов назад, Вэл сказал:

В финале, автомобиль будет эксплуатироваться как обычный, 3 раза в год на встречи автомобилистов любителей или еще каким-то хитрым образом? Будет он стоять в гараже или на солнце?

Использоваться будет для покатушек летом, пробеги будут скорее всего небольшие - 1000-10000 в год. Хранится в гараже, вентилируемом, сухом, холодном. 

7 часов назад, Вэл сказал:

PS Если у тебя акрил, как ты говоришь, то какие пятна? Солидные цвета не сложны в нанесении.

Да, несложны, но все равно же ступеньки будут

7 часов назад, Вэл сказал:

PPS Купи сразу краски полный объем. Закрывай герметично после использования. Отвердос купи маленькими тарами, заводскими.

Краску то понятно, с отвердителем тоже. 

7 часов назад, Вэл сказал:

PPPS Акрил или база. Есть такое испытание. Пластину помещают в спецкамеру имитирующей погодные условия. Акриловая краска, хорошая, стоит 800 часов до начала изменений. Акриловый лак 1700 и более.

Дело не в том сколько краска продержится, а в том что бы машина выглядела аутентично. Металлик на ретро машине - моветон. Хотя эти машины в последние годы и красились некоторые версии металликом, для меня неприемлемо. Придется полировать раз в 3-5 лет, может через 10-15 лет перекрасить еще раз. Это не страшно. 

[Вэл]

16 минут назад, Er... сказал:

Дело не в том сколько краска продержится, а в том что бы машина выглядела аутентично. Металлик на ретро машине - моветон. Хотя эти машины в последние годы и красились некоторые версии металликом, для меня неприемлемо. Придется полировать раз в 3-5 лет, может через 10-15 лет перекрасить еще раз. Это не страшно.

Причем здесь металлик?

Я вот хз как на глаз отличить акрил от солида базы.

Ну и главное 

17 минут назад, Er... сказал:

Машина не будет использоваться. Стоять будет либо под навесом либо в гараже. 

Тогда берешь фосфатирующий грунт и наносишь на деталь. Все. 

[Er...]

3 часа назад, Вэл сказал:

Причем здесь металлик?

Я вот хз как на глаз отличить акрил от солида базы.

Это я в терминах запутался - давно с этим дела не имел уже. Или ты. 

Солид он же и акриловым может быть и база под лак? Ну в смысле что либо обычная акриловая краска или однотонная без зерен база+лак.

В принципе да, сложно отличить, однако эт о видно, надо посмотреть выкраски конкретные, может действительно так и сделать - база+лак, если выглядит так же, но при этом лучше защищает. 

Изменено 31.03.2023, 11:33:42 пользователем Er...

[vd68]

Так давайте по порядку. В теории действительно,как ортофосфорная кислота должна создать пленку оксидную(ну нас так учили когда то)Что на практике? Почему заводы не применяют? Например,все авто 90 годов тоета не оцинкованные.Вот приходит такое древнее в ремонт.Весь капот в сколах.Черные точки и ржи нету!!! У меня тоета 10 года.Ржа по сколам только в путь. 

На практике ,кислота разных форм не дает оксидную пленку ,как вещает теория(сам лично проверял(вернее,конечно дает,но не стойкую к атмосфере,это точно))Счас вообще,масса деталей идет оцинкованных.Про взаимодействие кислоты и цинка,теория с кислотой почему то умалчивает. На практике,кислотный грунт и катафорез(ну куда в ванну авто окунают) не имеют ни чего общего

Задача-временно прикрыть ремонтируемый участок от внешней коррозии.По моему самый бюджетный вариант пойти в хозмаг и купить грунт 3 в 1 по рже.Тупо намазать сверху кисточкой. При нормальном ремонте смыть(так как бытовая краска 1К) кислотные грунты,кстати бывают сильно разные.Есть тоже 1К ,которые можно смыть(они внешне,кстати по серьезнее как бы выглядят),а вот в большинстве своем остальные кислотные грунты имеют основу 2К(тоесть с отвердителем и полимеразация происходит на химическом уровне,так просто не смыть,как 1К) Ну и раз мы говорим о самом бюджетном варианте,то как бы вариант очевиден,хотя еще можно купить аэрозольные балонны с тем же кислотным,эпоксидным,сварочным с цинковым наполнением грунты

[vd68]

5 часов назад, Er... сказал:

Это я в терминах запутался - давно с этим дела не имел уже. Или ты. 

Солид он же и акриловым может быть и база под лак? Ну в смысле что либо обычная акриловая краска или однотонная без зерен база+лак.

В принципе да, сложно отличить, однако эт о видно, надо посмотреть выкраски конкретные, может действительно так и сделать - база+лак, если выглядит так же, но при этом лучше защищает. 

Можно конечно и в акрил.У меня тоета в акриле.Белого цвета(личное авто) 040 цвет, а вот ремонтные детали в том же цвете,но под лаком. Мне не проблема,заказать в акриле(или в солиде,по терминологии) Вот давайте по моментам.Акрил... Это по сути,просто в краску лак добавлен.При каждой полировке мы уменьшаем(или просто при эксплуатации,мойках и т.д) толщину покрытия.Соответственно ,в некоторых местах,рано или поздно,будут протертости до просвета краски(могу продемонстрировать на личном авто) А под лаком... Пока слой лака сноситься,и дойдет до базового покрытия,это долгая история. Ну и из практики,покрасить пятнышком на лаке гораздо проще,чем на акриле,переход выполнить по лаку проще,содержать проще,так лаковое покрытие тверже,чем "акриловое" Тесть,я сам маляр,но часть деталейй на личном авто под лаком,хотя все авто нет.

[ralf]

Вот такие косячки присутствуют. Как лечить?

[vd68]

По уму это окрас со всеми стадиями ремонта(разборка,зачистка.нанесение грунтов,окрас,сборка,антикор изнутри.Еще и цвет осложняет окрас пятном. Временно до ремонта,разбираете,ржу защищаете,укрываете от атмосферных воздействий(чем,было описано выше) собираете и конечно,возле ручки изнутри хотя бы мовиль. Отслоившееся ЛКП с открытым металлом,пока есть цинк,стоит какое то время,тихонько расширяя зону повреждения,как только цинковое покрытие "закончиться" процесс ржи сильно ускориться и там до сквозной коррозии недалеко

[ralf]

Локально это реально сделать или только целиком ?

[Predator]

сдается мне, что между локально и целиком разница по деньгам будет не сильно большая.

[ralf]

Машина без окрасов, поэтому хотелось бы по минимуму вмешательств.

[Вэл]

21 минуту назад, ralf сказал:

Машина без окрасов, поэтому хотелось бы по минимуму вмешательств.

Снять ручку. Зачистить повреждение максимально аккуратно. Нанести какой нить состав для остановки коррозии. Замазать краской в цвет. Вернуть ручку. Будет видно. Будет несколько порнографично. Зато не крашено.

Со сколом так же.

PS Состав для коррозии можно опустить.

PPS При окраске пятном расшкуривается сильно большая площадь. Еще большая грунтуется. А под лак вообще всю деталь загоняют, для приличного результата.

Изменено 04.04.2023, 09:20:31 пользователем Вэл

[Predator]

2 часа назад, ralf сказал:

Машина без окрасов, поэтому хотелось бы по минимуму вмешательств.

Не совсем уловил логику. Чем плох полный окрас двери и хорош частичный? Безотносительно стоимости.

[vd68]

Если у вас небольшой единичный очаг коррозии с краю,то вполне можно ограничиться локальным окрасом.

[Er...]

Во, еще вопрос - где купить качественное кузовное железо в ПРМ/заказать?

На заплатки, ремкомплекты, разной толщины и площади: толстый но маленькие, для силовых элементов типа лонжерона, средний для пола и тонкий для внешних кузовных элементов (но с учетом что это ретро, у которого металл раза в два-три толще современных шушлаек. 

[Andrej84]

10 часов назад, Er... сказал:

Во, еще вопрос - где купить качественное кузовное железо в ПРМ/заказать?

На заплатки, ремкомплекты, разной толщины и площади: толстый но маленькие, для силовых элементов типа лонжерона, средний для пола и тонкий для внешних кузовных элементов (но с учетом что это ретро, у которого металл раза в два-три толще современных шушлаек. 

Металлоприёмки.

[Er...]

4 часа назад, Andrej84 сказал:

Металлоприёмки.

Я имею ввиду стальные листы. 

[Andrej84]

Только что, Er... сказал:

Я имею ввиду стальные листы. 

Так на заплатки же. Не целые кузовные детали штамповать.