страхование ОСАГО, е-ОСАГО и прочее страхование транспортных средств.

[Andrej84]

1 минуту назад, Вэл сказал:

Почитай дело. Там все будет

Как то не досуг мне. Если читал расскажи в 2-ух словах, конкретно обоснование 20%. Спасибо.

[Predator]

55 минут назад, Andrej84 сказал:

Как то не досуг мне. Если читал расскажи в 2-ух словах, конкретно обоснование 20%. Спасибо.

Перечитал еще раз новость.

Цитата

попал в аварию с участием трёх автомобилей

Теперь понятно, откуда 20%. Остальные два автомобиля, она и угонщик должны компенсировать 80% стоимости ремонта следкому. остальные 20% следком заплатит сам, так и быть, чтобы все было поровну и по-честному.

Изменено 30.10.2023, 07:00:32 пользователем Predator

[SERG_ivk]

Весело тут у вас

2 часа назад, Predator сказал:

ну потому что виновата, но не совсем. :)

на полфёдора чтоли.

[Predator]

5 часов назад, Вэл сказал:

Почитай дело. Там все будет

Дела пока нет. Сроки обжалования тоже прошли. Судя по всему на апелляцию подавать не стали. Интересно действительно будет почитать, когда (если) выложат.

[J.D.]

30.10.2023 в 16:43, Predator сказал:

Дела пока нет. Сроки обжалования тоже прошли. Судя по всему на апелляцию подавать не стали. Интересно действительно будет почитать, когда (если) выложат.

Сроки обжалования не прошли, сегодня последний день. Откуда взялись 10 дней на подачу жалобы, когда по ГПК срок - месяц?

Жалобы поданы. Вот ссылка на решение:

https://sverdlov--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=285307894&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

[Вэл]

26 минут назад, J.D. сказал:

Сроки обжалования не прошли, сегодня последний день. Откуда взялись 10 дней на подачу жалобы, когда по ГПК срок - месяц?

Жалобы поданы. Вот ссылка на решение:

https://sverdlov--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=285307894&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Ты как специалист поясни нам обывателям, как так то?

[friend]

судя по тому что написано в решении, на владельца повесили за то, что он якобы частично виноват в том, что его машину угнали, типа оставил на видном месте у себя ключи и документы, которыми воспользовались бухающие гости родственника владельца.

хотя я там запутался в ФИО12, ФИО13, ФИОNN.. но суть думаю примерно такая

[Predator]

2 часа назад, J.D. сказал:

Сроки обжалования не прошли, сегодня последний день. Откуда взялись 10 дней на подачу жалобы, когда по ГПК срок - месяц?

Жалобы поданы. Вот ссылка на решение:

https://sverdlov--perm.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=285307894&delo_id=1540005&new=0&text_number=1

Да, прошу пардону, попутал. Спасибо за ссылку.

Цитата

Вместе с тем, суд считает, что ответчик ФИО1 не предприняла в полной мере надлежащие меры по охране своего имущества, легкий доступ к ключам, оставление автомобиля, припаркованного на придомовой территории, способствовало противоправному завладению автомобиля третьими лицами, что, по мнению суда, не исключает ответственность ФИО1 за причинение вреда имуществу истца с учетом вины лиц, противоправно завладевших транспортным средством.

Ну то есть ждем теперь решений суда о признании жертв изнасилования виновными (частично, конечно же) в том, что "не предприняла в полной мере надлежащие меры по охране своего, гхм, имущества".

Ну, собственно, примерно так обоснование суда и представлял.

[J.D.]

13.11.2023 в 18:29, Вэл сказал:

Ты как специалист поясни нам обывателям, как так то?

Прошу прощения, некогда было ответить.

Кратко: эти вопросы Верховным Судом ещё в середине 00-х были разжёваны и суть сводится к тому, что авто - источник повышенной опасности, за который отвечает его собственник по общему правилу. Если автомобиль выбывает из его обладания противоправно (угон и тд) - тогда необходимо судам устанавливать, способствовал ли собственник такому противоправному выбытию. Таким образом, суд будет устанавливать степень вины собственника.

Наиболее частыми случаями являются: угон из автосервиса (либо даже не угон, а мастер поехал покататься, дабы проверить авто), на автомойках, стоянках и тд, где собственник вверяет работникам ключи.

 

Проведу совсем уж простенькую аналогию: Петров хранил дома в сейфе охотружьё. К нему приехал Иванов в гости, они распили напитки. Петров решил похвастаться ружьём. Обратно в сейф не убрал, ушёл в киоск за сигаретами. Пьяный Иванов пошёл стрелять с балкона по прохожим. В данном случае судить будут не только стрелка.

[Predator]

2 минуты назад, J.D. сказал:

Проведу совсем уж простенькую аналогию: Петров хранил дома в сейфе охотружьё. К нему приехал Иванов в гости, они распили напитки. Петров решил похвастаться ружьём. Обратно в сейф не убрал, ушёл в киоск за сигаретами. Пьяный Иванов пошёл стрелять с балкона по прохожим. В данном случае судить будут не только стрелка.

Ты же понимаешь, что аналогия совсем некорректна?

[J.D.]

Только что, Predator сказал:

Ты же понимаешь, что аналогия совсем некорректна?

Суть в "докопаться до аналогии"?

[Вэл]

7 минут назад, J.D. сказал:

Наиболее частыми случаями являются: угон из автосервиса (либо даже не угон, а мастер поехал покататься, дабы проверить авто), на автомойках, стоянках и тд, где собственник вверяет работникам ключи.

И в случае угона из автосервиса в том числе виноват владелец авто? Офигеть. 

[J.D.]

3 минуты назад, Вэл сказал:

И в случае угона из автосервиса в том числе виноват владелец авто? Офигеть. 

Как минимум, по ОСАГО выплаты не будет. "Противоправные действия третьих лиц"

[J.D.]

14 минут назад, Вэл сказал:

И в случае угона из автосервиса в том числе виноват владелец авто? Офигеть. 

"При этом в соответствии с абз. 4 ст. 1 этого же Закона владельцем транспортного средства признается собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства и т.п.); не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства.

Учитывая вышеизложенное, лицо, управляющее автомобилем без законных оснований, не является владельцем транспортного средства, поэтому его ответственность не застрахована по договору обязательного страхования.

Таким образом, если вред потерпевшему (другому участнику ДТП) причинен в результате повреждения его автомобиля по вине лица, управлявшего транспортным средством без законных оснований (например, при угоне автомобиля, использования его работником мастерской, производившим ремонт, для поездки по городу и т.п.), то у страховщика отсутствует обязанность по выплате страховой суммы по договору обязательного страхования, поскольку в данном случае указанное лицо не является субъектом страховых отношений.

Однако такое лицо не освобождается от гражданско-правовой ответственности. При возложении ответственности за вред, причиненный транспортным средством, на лицо, управлявшее автомобилем без законных оснований, необходимо выяснить обстоятельства, при которых произошло выбытие автомобиля из обладания законного владельца, и исходить из положений п. 2 ст. 1079 ГК РФ."

https://www.vsrf.ru/documents/practice/?year=2006

(вопрос № 25)

[Predator]

16 минут назад, J.D. сказал:

Суть в "докопаться до аналогии"?

Суть "докопаться до мотива данного решения". Аналогия с оружием неуместна, ИМХО, так как в оружейном законодательстве прямо фигурирует требование исключить доступ к оружию третьих лиц.

[J.D.]

4 минуты назад, Predator сказал:

Суть "докопаться до мотива данного решения". Аналогия с оружием неуместна, ИМХО, так как в оружейном законодательстве прямо фигурирует требование исключить доступ к оружию третьих лиц.

Это понятное дело. Ну я ж сразу сказал, что аналогия простенькая, не надо в ней искать стопроцентной идентичности.

Мотив в том, что владелец отвечает за свой ИПО в случае, если сам способствовал его неправомерному завладению. 

Крч, нефиг ключи от своего авто бросать где-попало или доверять кому попало без оформления соответствующих распоряжений.

[Predator]

Только что, J.D. сказал:

Мотив в том, что владелец отвечает за свой ИПО в случае, если сам способствовал его неправомерному завладению. 

Крч, нефиг ключи от своего авто бросать где-попало или доверять кому попало без оформления соответствующих распоряжений.

Вот про где попало бросать ключи - хотелось бы услышать более конкретные вещи с точки зрения законодательства - ящик стола без замка - это где попало или уже нет? а если простой замок? где указаны требования как хранить ключи от авто?

Одно дело машина открытая с ключами в замке, другое - машина закрытая, ключи не на видном месте, на полочке у входной двери, а убраны в ящик (вроде бы так помнится по делу).

[Predator]

то есть подобрать телефон/кошелек, забытый на лавке - это однозначно кража с уголовным делом. угнанный автомобиль с украденными ключами - виноват владелец?

[J.D.]

3 минуты назад, Predator сказал:

то есть подобрать телефон/кошелек, забытый на лавке - это однозначно кража с уголовным делом. угнанный автомобиль с украденными ключами - виноват владелец?

Сравнение хищения кошелька и угона авто (без цели хищения), а также общественно-опасных последствий от этих деяний точно некорректно. 

Ни телефон, ни кошелёк не является ИПО. А вот автомобиль - да. Баночка с ядом - да. 

[Predator]

4 минуты назад, J.D. сказал:

Сравнение хищения кошелька и угона авто (без цели хищения), а также общественно-опасных последствий от этих деяний точно некорректно. 

Ни телефон, ни кошелёк не является ИПО. А вот автомобиль - да. Баночка с ядом - да. 

так вот я сознательно привел "простенькую аналогию", услышать, где можно почитать про особые требования к хранению или ограничению доступа к ИПО.

[gdv1969]

Подошло время обновить полис.... Базовая ставочка ещё подросла.... а Кбм уже не падает :-)

 

2022 год

 

2023

 

2024

[gdv1969]

Точнее, ставка-то могла бы и не расти... но какая страховая упустит своё, если можно :-)

https://е-осаго.рф/help/tb/

 

Цитата

Базовый тарифы по страховым компаниям

Согласно законодательству РФ на 2024 год, начиная с 24 августа 2020 года все страховые компании имеют право устанавливать значения базовых ставок страховых тарифов в зависимости от факторов, указанных ими в методике расчета страховых тарифов, утвержденной в соответствии со статьей 11 Закона Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1 «Об организации страхового дела в Российской Федерации» в границах максимальных и минимальных значений базовых ставок страховых тарифов.

 

Иными словами у страховкщиков появилось право устанавливать цену на ОСАГО индивидуально для каждого водителя исходя из многочисленных дополнительных факторов.

 

 

Для определения страховой премии используются следующие факторы:

• назначение административного или уголовного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами для водителей или страхователя;
• неоднократное в течение года, предшествующего дате заключения договора обязательного страхования, привлечение водителя или страхователя к административной ответственности за грубые нарушения ПДД, а также случаев, если данные правонарушения сопровождались наступлением страхового случая, учитываемого при определении КБМ);
• наличие в заключаемом договоре обязательного страхования условия, предусматривающего возможность управления транспортным средством с прицепом к нему в случае, если страхователем является юридическое лицо.

А также иные факторы, существенно влияющие на вероятность причинения вреда при использовании транспортного средства и на потенциальный размер причиненного вреда:

• пол/год рождения/год выдачи водительского удостоверения/собственника, страхователя, водителей/фактор ограниченного списка;
• сфера деятельности собственника/страхователя/водителей;
• страхователь и собственник являются разными лицами;
• регистрация ТС в иностранном государстве, страхователь/собственник являются гражданами Российской Федерации;
• канал продаж;
• цель использования;
• срок владения ТС;
• количество застрахованных ТС;
• количество допущенных к управлению;
• нахождение под залогом объекта страхования или нет;
• место покупки договора страхования;
• место жительства собственника;
• разница между датой заключения и датой начала действия договора страхования;
• наличие признаков мошенничества у собственника/страхователя/водителей в заключенных ранее договорах страхования;
• предоставление недостоверных сведений при заключении договора страхования;
• индивидуальные характеристики транспортного средства;
• наличие периода использования;
• наличие оснований для предъявления регресса;
• количество страховых случаев и их тяжесть;
• количество ремонтов ТС;
• наличие истории страхования у Страховщика;
• вариант урегулирования (урегулирование по выбору Страхователя/урегулирование по выбору Страховщика).

Примерный разброс базовых ставок ведущих страховых компаний для легковых автомобилей категории B:

• Абсолют Страхование − 3055-6280 рублей;
• АльфаСтрахование − 3777-5042 рублей;
• ВСК − 3706-5942 рублей;
• Зетта Страхование − 3700-5942 рублей;
• ИНГОССТРАХ − 3650-5942 рублей;
• МАКС − 3706-5942 рублей;
• ОСК − 2800-6150 рублей;
• Ренессанс − 3800-5942 рублей;
• РЕСО − 3775-5942 рублей;
• РОСГОССТРАХ − 4100-5118 рублей;
• СОГАЗ − 3912-5942 рублей;
• Согласие − 3700-5942 рублей;
• Тинькофф Страхование − 3640-5942 рублей;
• Югория − 3506-5942 рублей.

[КАМАЗист]

Кто-нибудь может мне объяснить, за что меня так "любят" страховые? Таз, выплат/обращений последние годы не было

п.с. в прошлом году страховка 8 тыс. 

п.с.с. или они реально потеряли берега и накинули всем? Хотя у знакомого на старенький Черроки вышло 5,5 тыс за ОСАГО

[Andrej84]

3 минуты назад, КАМАЗист сказал:

Кто-нибудь может мне объяснить, за что меня так "любят" страховые? Таз, выплат/обращений последние годы не было

п.с. в прошлом году страховка 8 тыс. 

Так расчёт надо смотреть, базовая ставка и коэффициенты.

 

4 минуты назад, КАМАЗист сказал:

Хотя у знакомого на старенький Черроки вышло 5,5 тыс за ОСАГО

Какая мощность, прописка, безаварийный стаж?

[КАМАЗист]

1 минуту назад, Andrej84 сказал:

Какая мощность, прописка, безаварийный стаж?

98/город/не помню, лет 10 может больше

Да дохрена за Приору!