городской пассажирский транспорт Городской общественный пассажирский транспорт

[gdv1969]

11.08.2024 в 08:58, gdv1969 сказал:

не очень понятно, как это сочетается с перекрытием Яблочкова

45-ый на Крохалевку приехал. Открыли ул. Солдатова для движения.

[КАМАЗист]

Остановку "Дом Моделей" на Н. Островского переименовали на "Гимназия №33", вчера таблички меняли на остановках

[SargeAnt]

Почему пермские водители трамваев старательно избегают встречного движения на поворотах? Обязательно один ждет, когда другой проедет, потом только сам начинает идти в поворот. Это фобия, или есть рациональное объяснение?

[gdv1969]

17 минут назад, SargeAnt сказал:

 или есть рациональное объяснение?

На мой взгляд, из-за длинной базы у трамвая, идущего по внешнему радиусу, середина сильно смещается внутрь поворота. Из-за длинного "носа" и "кормы", по аналогии, у трамвая, двигающегося по внутреннему радиусу, нос сильно выдаётся наружу. Не исключён контакт встречных трамваев.

Ещё они по двое не спускаются с горки от цирка. По крайней мере, раньше видел, что трамвай останавливается вверху, в начале спуска (там и светофор висел у них) и ждёт, когда впереди идущий закончит спуск

[SargeAnt]

Спасибо за версии. Насчет горки у цирка - это другая история. Там спускаются по одному, потому что был случай раньше, когда еще было разрешено спускаться по сколько угодно, что у заднего трамвая отказали тормоза на спуске, и он соответственно влетел в передний трамвай. С тех пор и запретили

А вот версия насчет базы, носа и кормы - вызывает возражения. Ситуация у трамваев в поворотах совершенно та же, что у поездов. Но где видано, чтобы поезда ждали у поворота, пока встречный поезд его не пройдет?! нет такого. Почему же трамваи ждут?

[gdv1969]

15 минут назад, SargeAnt сказал:

Но где видано, чтобы поезда ждали у поворота, пока встречный поезд его не пройдет?! нет такого. Почему же трамваи ждут?

Разные скорости, разные радиусы поворотов, разные расстояния между встречными путями...

Разные исходные ТЗ. Уже исходя из того, что трамвай может и остановиться-подождать, могли задать другие расстояния между встречными линиями.

 

15 минут назад, SargeAnt сказал:

вызывает возражения.

нет ничего проще - встать у поворота, визуально заметить, насколько выносит внутрь один трамвай, положить там пробку, потом дождаться носа второго трамвая по внутреннему радиусу и пронаблюдать

[friend]

56 минут назад, SargeAnt сказал:

или есть рациональное объяснение?

кажется что озвученная версия связанная с кривизной, габаритами, радиусами наиболее вероятная, если не устраивают уже озвученные факторы, но можно упомянуть еще один: в жд не припоминаю повороты под 90 градусов, а у трамваев их много. а это уже другая геометрия (хотя по сути фактов свелся к уже ранее озвученным..)

впрочем можно предположить еще одну версию, похожую на историю с горкой, очевидно что поворот - это остаточно сложный и опасный маневр, сход с рельс возрастает в разы, ну и соответственно, чтобы избежать аварии, если один из вагонов сойдет с рельс.

[gdv1969]

8 минут назад, friend сказал:

версия связанная с кривизной, габаритами, радиусами

При сравнимых внешних размерах, у трамвая (а) несравнимо меньше радиус поворота, (б) тележки стоят гораздо дальше от краёв, из-за чего "нос" и "корма" выносятся наружу поворота...

 

[SargeAnt]

5 часов назад, gdv1969 сказал:

Разные скорости, разные радиусы поворотов, разные расстояния между встречными путями

Ну и что, что разные? Задача-то перед конструкторами стояла одна - обеспечить одновременное прохождение поворота встречными составами. Если на ж/д её успешно решают, а в Перми на трамвайных путях - нет, то это конкретный косяк со стороны пермских строителей путей, и может еще со стороны вагоностроителей тех трамваев, которые у нас ездят

5 часов назад, friend сказал:

в жд не припоминаю повороты под 90 градусов

Да ну, что Вы говорите?! Например на перегоне от Иркутска до Байкала, где поезд по серпантину идет в гору или съезжает с горы? там повороты не то что под 90 - под 180 градусов идут один за другим

Итого получаем всё то же: у нас в городе косяк с трамваями или трамвайными путями. Так быть не должно. Интересно, как с этим в других городах?

[gdv1969]

2 часа назад, SargeAnt сказал:

это конкретный косяк со стороны пермских строителей путей, и может еще со стороны вагоностроителей тех трамваев, которые у нас ездят

Ой всё....  Спор ради спора. 

Тут принцип необходимости и достаточности. В случае с трамваем вопрос невозможности быстрой остановки на короткое время не стоит совсем. Другие массы составов, другие скорости движения, другой объём последствий, другое всё. 

По аналогии можнл возмутиться, что на автодорогах в повороте контруклон не делают. 

 

П. С. С первого же вопроса вспомнилась "изморось на шпалах" - "все ваши версии нелогичны, несите другие!" 

 

[SargeAnt]

Не преувеличивайте пожалуйста, в случае изморози на шпалах я согласился с предложенной первым же автором версией о малой теплопроводности, после небольших пояснений с его стороны

Что касается сегодняшнего вопроса, то тоже "неправда ваша": косяк однозначно, я привел доводы, Вы их не опровергли. Почему же тогда это спор ради спора? Ничего не стоит делать промежуток между трамвайными колеями достаточным для того чтобы встречные трамваи в поворотах не цепляли друг друга. И так везде и делают, очевидно. А у нас - косяк

[gdv1969]

29 минут назад, SargeAnt сказал:

И так везде и делают

В каких городах вы наблюдали одновременный поворот трамваев? 

30 минут назад, SargeAnt сказал:

у нас - косяк

Так это... Глобальный косяк и никто не наказан... Сделайте запрос в прокуратуру, это прямо не слезая с дивана можно сделать. Разберутся, выяснят и накажут. И переделают, возможно. 

П. С. И у нас в поворотах пути шире

 

[gdv1969]

Чтобы утверждать про косяки, надо обладать достоверной информацией. Какой у вас уровень образования в сфере строительства жд и трамвайных путей? Какие нормативные документы нарушены в Перми? 

Очень большая вероятность, что это организационные, а не технические ограничения. В Перми были случаи схода трамвая с рельс в повороте и проще перестраховаться, запретив одновременный поворот, чем разгребать столкновения трамваев на встречных курсах...

[SargeAnt]

Вот теперь Вы совершенно правы. Я тоже так подумал - это организационные, а не технические ограничения.

Одновременный поворот трамваев я наблюдал в Челябинске в 2003 году, и у нас в Перми тоже одновременно поворачивали раньше, когда все вагоны были одного и того же типа (и в Челябинске тогда тоже такие же были), не знаю как эта модель называется, Усть-Катавского завода она, которую у нас в городе в этом году сняли с употребления. Предполагаю, что сейчас именно в связи с появлением в городе новых разношерстных моделей трамваев, не соблюдающих технические условия по длине базы и ширине носа и кормы, и возникла необходимость в обсуждаемом ограничении

Изменено 19.08.2024, 03:25:30 пользователем SargeAnt

[gdv1969]

24 минуты назад, SargeAnt сказал:

новых разношерстных моделей трамваев, не соблюдающих технические условия по длине базы и ширине носа и кормы

опять голословные обвинения :-)
Огласите ТУ на длину базы и ширину "носа" и "кормы" ;-) Никто не выпустит на ДОП для пассажироперевозок "чтопопало", изготавливаемое в промышленных масштабах.

[friend]

5 часов назад, SargeAnt сказал:

там повороты не то что под 90 - под 180 градусов

именно в таком радиусе?

5 часов назад, SargeAnt сказал:

Задача-то перед конструкторами стояла одна - обеспечить одновременное прохождение поворота встречными составами.

а Вы уверены что именно такая одна и таже задача стояла перед разными конструкторами?

2 часа назад, SargeAnt сказал:

Ничего не стоит делать промежуток между трамвайными колеями достаточным

вот прямо уж ничего? то есть перенос всей остальной городской инфраструктуры это пустяковое занятие?

5 часов назад, SargeAnt сказал:

то это конкретный косяк со стороны пермских строителей путей

2 часа назад, SargeAnt сказал:

А у нас - косяк

косяк, на косяке, а в чем именно косяк, не понятно? на основании чего, Вы решили, что одновременный поворот - это не косяк? может быть как раз наоборот, когда вагоновожатые совершают одновременный поворот, они косячат?

1 час назад, SargeAnt сказал:

что сейчас именно в связи с появлением в городе новых разношерстных моделей трамваев, не соблюдающих технические условия по длине базы и ширине носа и кормы, и возникла необходимость в обсуждаемом ограничении

припоминается, что времена еще до разношертсных трамваев, на поворотах Ленина/Куйбышева и Коммунистическая/Куйбышева трамваи также поворачивали по очереди... возможно, что-то путаю, но воспоминания такие...

 

 

[bazil959]

с куйбышева на петропавловскую точно поворачивают иногда одновременно.

подъедут к повороту, замедлятся и проезжают

[friend]

12 часов назад, SargeAnt сказал:

Обязательно один ждет, когда другой проедет, потом только сам начинает идти в поворот.

9 минут назад, bazil959 сказал:

с куйбышева на петропавловскую точно поворачивают иногда одновременно

значит все таки не обязательно)) значит косяк (если он вообще есть) не на рельсах...

[Andrej84]

38 минут назад, friend сказал:

именно в таком радиусе?

Ну об этом и написали выше, что вопрос не в угле поворота, а в радиусе, плюс особенности геометрии и конструкции подвижного состава, гедеваныч выше озвучил. Ты же именно на угол поворота акцентировал внимание:

11 часов назад, friend сказал:

в жд не припоминаю повороты под 90 градусов, а у трамваев их много

А в остальном вопрос из разряда "хочу всё знать" от почемучки.

Изменено 19.08.2024, 05:15:11 пользователем Andrej84

[friend]

32 минуты назад, Andrej84 сказал:

Ты же именно на угол поворота акцентировал внимание:

имел ввиду, что для каждого угла поворота в ограниченном пространстве есть свой радиус, одно дело повернуть на 90 градусов на перекрестке Ленина/Куйбышева и не выйти за пределы перекрестка, другое дело повернуть на тот же градус в "неограниченных" пределах Сибири...

[Andrej84]

7 минут назад, friend сказал:

имел ввиду

Это всё можно назвать 1 словом: стеснённость.

[Turist123]

7 часов назад, gdv1969 сказал:

С первого же вопроса вспомнилась "изморось на шпалах"

И только? Я отчётливо помню все. Это трудно забыть 

[Turist123]

16 часов назад, gdv1969 сказал:

ждёт, когда впереди идущий закончит спуск

 

15 часов назад, SargeAnt сказал:

Насчет горки у цирка - это другая история. Там спускаются по одному, потому что был случай раньше, когда еще было разрешено спускаться по сколько угодно, что у заднего трамвая отказали тормоза на спуске, и он соответственно влетел в передний трамвай. С тех пор и запретили

В общем целом верно замечено. Но не совсем так, по их правилам расстояние до впереди идущего трамвая на спуске не должно быть менее 60 м, на прямой не менее 15

[Andrej84]

2 минуты назад, Turist123 сказал:

по их правилам расстояние до впереди идущего трамвая на спуске не должно быть менее 60 м

В случае с Северной дамбой одного "0" не хватает примерно.

[Turist123]

7 часов назад, gdv1969 сказал:

По аналогии можнл возмутиться, что на автодорогах в повороте контруклон не делают. 

Делают, только не на каждом повороте естественно.