Анонсировано возрождение производства «Москвичей»

[Predator]

Так он начал идти, только когда по рукам надавали. Раньше то что мешало? Спустя год (!!) научились резиновые шланги делать! Епта, да просто технологический прорыв какой-то. Наноинновации, епта! За сколько китай автопромышленность с нуля, фактически (!!) поднял до текущего уровня?

[Andrej84]

14 минут назад, Predator сказал:

Так он начал идти, только когда по рукам надавали.

Всё же есть плюс в санкциях.

[Predator]

2 минуты назад, Andrej84 сказал:

Всё же есть плюс в санкциях.

Конечно есть, кто ж спорит. Теперь у нас есть резиновые шланги отопителя и шланги системы охлаждения :)

Изменено 20.04.2023, 05:08:47 пользователем Predator

[GeorgeVB]

11 минут назад, Predator сказал:

Раньше то что мешало?

Поясняю еще раз.

Задача конструктора не производство шлангов, а производство автомобиля. Не надо от конструктора автомобиля шланги требовать.

Шланги не производили, потому что в конструкции автомобиля предусматривались иностранные шланги, а отечественных не было. Предугадать отсутствие шлангов в будущем конструктор никак не мог, а у предприятия, которое ныне производит шланги, не было коммерческого интереса в инициативном порядке их разрабатывать, производить, лицензировать и впихивать автозаводу. Это не садовый шланг, это узкоспециализированная вещь, которая кроме как производителю автомобилей, никому не нужна. А у производителей автомобилей контракты на поставку шлангов и одобренная конструкция, по этому отечественных шлангов и не было. Обстоятельства поменялись, и такие шланги стали делать. Это не просто, надо и договориться с покупателями, и подготовить документацию, и провести испытания, и лицензировать изделие. Год для замены автокомпонента вполне нормально.

[Jeniver]

Мне интересно другое. Какого хрена мы производим стопицот уникальных компонентов, отличающихся (а иногда и не отличающихся) только углом в пару градусов, цветом и надписью?

Какого хрена, с точки зрения технологов, главным прорывом тысчелетия было убедить производителей телефонов поставить одинаковые USB (и только редкие группы мудаков продолжают сопротивляться).

Может пора уже нахрен стандартизировать основные узлы. Не до полной идентичности а хотя бы до продуктовых линеек?

Даже когда экономическая и политическая ситуация В МИРЕ зажала яйца в тиски мы продолжаем с упорством производить уникальные кнопочки, пистончики, лампочки и шлангочки к каждой модели каждого модельного года каждого бренда?

[GeorgeVB]

20 минут назад, Predator сказал:

За сколько китай автопромышленность с нуля, фактически (!!) поднял до текущего уровня?

Во-первых, автомобильная промышленность Китая поднималась не с нуля, её начало пошло из СССР,

В декабре 1949 года, в ходе визита в нашу страну, председатель Мао лично посетил завод ЗИС, после чего начались переговоры о советской помощи в строительстве автозавода в КНР.
https://dzen.ru/a/X0y9naz61kGCNF_4

Во-вторых, время от начала разработки до продаж того же Рено Логан составило 6 лет, https://www.drive2.ru/b/86323/
а ведь это относительно простой автомобиль, для которого не требовались какие-то уникальные автокомпоненты.

Рывки вредны, постепенная эволюция даст лучшие результаты.

 

[GeorgeVB]

3 минуты назад, Jeniver сказал:

Может пора уже нахрен стандартизировать основные узлы. Не до полной идентичности а хотя бы до продуктовых линеек?

Идеи общих платформ, типа B0 исходят именно из экономии в производстве и быстрой перенастройки, из унификации узлов и упрощения техобслуживания. Так потребителям не нравится, что это у всех одно и тоже. Хотим оригинальное!

[Jeniver]

GeorgeVB Идеи общих платформ это извращенное понимание идеи унифицированных компонентов. В автомобиле 15-20 тысяч деталей. Пусть каждая из них имеет 3-5 модификаций. Пусть даже 80% комбинаций нежизнеспособны.

Это в любом случае даст миллионы вариантов, не считая детейлинга.

А общая платформа - это экономия для одного производителя а не для отрасли.

[Er...]

7 часов назад, GeorgeVB сказал:

То есть, с темой "Анонсировано возрождение производства «Москвичей»" всё понятно, возражений нет?

Так любой идиот понимает что это надувание щек при плохой игре. Это когда проигрался в пух и прах, но щеки надуть надо. Чо тут обсуждать то?

7 часов назад, GeorgeVB сказал:

Если обсуждать тему о сравнении CFMoto и Kawasaki, то, лучше это надо делать в каком-то другом разделе.

ТО есть ты считаешь что китаец за 700 лучше  кавасаки за 300? Тогда действительно не о чем говорить))

7 часов назад, GeorgeVB сказал:

Я не очень понял. Гранта и Веста вполне оригинальные разработки

Гранта - платформа Гамма, то есть 2108 84 года выпуска....

Веста - модернизированный Б0 - то есть логан локальный. 

7 часов назад, GeorgeVB сказал:

Задача санкций была полностью прекратить производство автомобилей в России, заводы закрыть, персонал разогнать, потребителей лишить автомобилей совсем.

Это и произошло по факту - производства нет, есть крупноузловая сборка. Заводы какие закрыты, какие закроются что бы потихому без скандала, потребителю купить толком нечего. 

7 часов назад, GeorgeVB сказал:

Кто лично участвует в производстве автомобилей?

Я сейчас этим и занимаюсь. 

6 часов назад, GeorgeVB сказал:

Предложите вариант, как надо поступить, обсудим!

За него, единственный рабочий вариант, нынче 20 лет и выше дают, вот в чем проблема....

6 часов назад, GeorgeVB сказал:

с промышленной площадки Балаково

Эти запчасти даже самые скупые жигулеводы избегают - типа давайте чо угодно только не балаковскую резинотехнику. Потому что качество - дно. 

Ну и еще - уже в марте прошлого года, мне, как производителю предложили закинуть на левую карту денег примерно как за хорошую квартиру в Перми в центре, за то что нас рассмотрят как поставщика для завода (не гарантируют, а лишь рассмотрят). Ну и потом башлять процент с поставок каждый месяц. ТО есть полный капец. 

 

Изменено 20.04.2023, 09:04:55 пользователем Er...

[Er...]

4 часа назад, Predator сказал:

Раньше то что мешало? Спустя год (!!) научились резиновые шланги делать! Епта, да просто технологический прорыв какой-то. Наноинновации, епта!

На самом они их выпускали давно как афтермаркет, это время понадобилось на согласование поставок и взятки. 

4 часа назад, GeorgeVB сказал:

Шланги не производили, потому что в конструкции автомобиля предусматривались иностранные шланги, а отечественных не было.

В этом конкретном случае они были, в том и прикол. Только их продавали как ультрадешевое (Слово удалено системой) в магазинах запчастей, а все время понадобилось лишь на то что бы запустить их поставку на завод. 

4 часа назад, Jeniver сказал:

Может пора уже нахрен стандартизировать основные узлы. Не до полной идентичности а хотя бы до продуктовых линеек?

Даже когда экономическая и политическая ситуация В МИРЕ зажала яйца в тиски мы продолжаем с упорством производить уникальные кнопочки, пистончики, лампочки и шлангочки к каждой модели каждого модельного года каждого бренда?

Это и происходит на самом деле - все глобализируется и приходит к одним стандартам, во многом автомобиль, не важно чьего производства как раз и есть стандартный +/- набор стандартных запчастей скомпонованных по своему. Именно поэтому отдельная страна не может производить современный автомобиль - он становится неокупаемым нестандартным и смысла не имеет. 

В РФ чисто по экономической причине НЕВОЗМОЖНО создать современный автомобиль - рынок продаж таков что он будет окупаться полвека. 

 

[Predator]

15 минут назад, Er... сказал:

В РФ чисто по экономической причине НЕВОЗМОЖНО создать современный автомобиль - рынок продаж таков что он будет окупаться полвека.

Вот это ключевое. Полностью согласен.

[Er...]

3 часа назад, Predator сказал:

Вот это ключевое. Полностью согласен.

Многие почему то думают что мол щас государство из неоткуда возьмет дохренилиард (на самом деле надо больше) и сделают кучу машин. Но тут есть несколько моментов и вложений, требующих огромных временных, ресурсных и денежных затрат - обучение, налаживание технологий во всем спектре, инвестиционный климат (какой дебил щас будет инвестировать в РФ?), доступность кредитов, четкие понятные правила (у нас они по семь раз за месяц меняются) на десятки лет вперед (разработка авто это длительные вложения). Ну и еще - госуправление это коррупция, неэффективность, имитация работы, пилеж, красивые отчеты, а результат и конечный продукт никого не волнует. 

Все предприятия под управлением государства были банкротами и не двигались - яркий пример ВАЗ. Так почему кто то думает что в этот раз будет по другому? Ведь все что изменилось - увеличился контроль государства, кратно все эти явления увеличились, так откуда вдруг появится современный автомобиль? Понадувают щеки, попилят бабки и лягут под китай. 

[Predator]

34 минуты назад, Er... сказал:

Понадувают щеки, попилят бабки и лягут под китай. 

Крайне интересно будет посмотреть, что будет, если вдруг внезапно и китай откажется сотрудничать по крупному. Это ведь всего лишь вопрос заинтересованности.

[Er...]

2 часа назад, Predator сказал:

Крайне интересно будет посмотреть, что будет, если вдруг внезапно и китай откажется сотрудничать по крупному. Это ведь всего лишь вопрос заинтересованности.

Будем осваивать технологии (я считаю что уже пора) наших братушек, которые "точно" не кинут - от Северной Кореи - как приладить к Газели газогенератор на дровах, от Эритреи  - как приладить телегу к ослику половчее. 

 

[Andrej84]

2 минуты назад, Er... сказал:

Будем осваивать технологии (я считаю что уже пора) наших братушек, которые "точно" не кинут - от Северной Кореи - как приладить к Газели газогенератор на дровах, от Эритреи  - как приладить телегу к ослику половчее. 

 

Ты, когда петросянишь, хоть смайлики какие-нибудь вставляй.

[Er...]

2 часа назад, Andrej84 сказал:

Ты, когда петросянишь, хоть смайлики какие-нибудь вставляй

Зачем оскорблять? Вы последние шутки петросяна видели? там маразм уже в конечной стадии!

Это не юмор, это экстраполяция на основе вектора развития автопрома в РФ от людей, которые в этом работают. Повторю - это НЕ юмор. 

[Predator]

27 минут назад, Andrej84 сказал:

Ты, когда петросянишь,

а петросянство в чем?

[Andrej84]

29 минут назад, Predator сказал:

а петросянство в чем?

 

1 час назад, Er... сказал:

от Северной Кореи - как приладить к Газели газогенератор на дровах, от Эритреи  - как приладить телегу к ослику половчее. 

 

[Алек-С]

7 часов назад, Jeniver сказал:

Может пора уже нахрен стандартизировать основные узлы. Не до полной идентичности а хотя бы до продуктовых линеек?

 

ГосПлан СССР

Цитата

Госуда́рственный пла́новый комите́т Совета Министров СССР — государственный орган, осуществлявший общегосударственное планирование развития народного хозяйства СССР

 

[bazil959]

19.04.2023 в 15:12, GeorgeVB сказал:

По этому отнеситесь спокойно к новому Москвичу, наладят и штамповку кузова, и локализуют выпуск запчастей, и, постепенно, создадут отечественные новые модели.

честно говоря, не верится, что создадут.

ну или лет через 15, если китай поможет.

Весту то сколько ждали.

 

кажется, скепсиса меньше было бы, если б не под российскими брендами китай собирать стали.

с другой стороны и в международной истории не мало примеров производства идентичных авто просто с разными шильдиками. даже уважаемые , хотя в РФ не очень,  европейские производители таким не гнушались.

 

[Er...]

3 часа назад, bazil959 сказал:

Весту то сколько ждали.

И недождались - она создана на платформе Б0 и частично агрегатах и комплектующих рено/ниссан

 

[bazil959]

Вполне дождались.

модель-таки была. 

и не просто перелицованное нечто,

а использование агрегатов и комплектующих концерна вполне логично и обоснованно. и укладывается в концепцию "отдельная страна не может производить современный автомобиль - он становится неокупаемым нестандартным и смысла не имеет"

 

[Er...]

4 часа назад, bazil959 сказал:

Вполне дождались.

Не дождались - собственной разработки не было, все лишь в рамках обычного рестайлинга и работы по локализации. 

4 часа назад, bazil959 сказал:

и не просто перелицованное нечто

Это плоть от плоти Б0. Как впрочем и другие модели новые Лада - Ларгус, Иксрей. 

Все это сделано на платформе, агрегатах, с инвестициями, при полном участии Рено/НИссан. Без них не было этих моделей никогда. 

4 часа назад, bazil959 сказал:

а использование агрегатов и комплектующих концерна вполне логично и обоснованно. и укладывается в концепцию "отдельная страна не может производить современный автомобиль - он становится неокупаемым нестандартным и смысла не имеет"

Вот именно, вы правильно процитировали, но не поняли, самое дорогое - разработка новых платформ, агрегатов и концепций, поэтому взяли и использовали специально созданную на основе упрощенной платформы Рено Клио 90х годов платформу Б0, которую давно откатали не только на странах третьего мира, но и среди небогатых клиентов в европе (постеснявшись продавать правда под основным брендом), локализовали ее, скажем прямо - удачно во многом (кроме надежности), под местным брендом и продают разные модели на основе одних агрегатов и платформы, разделив их чисто с точки зрения маркетинга: "патриотам" "отечественную" Весту (им сойдет седан), а всяким либерахам, иноагентам и врагам родины - вполне европейский хэтч (пусть и для нищих). 

Судя по вам, маркетологи Рено/Лада со своей задачей справились на отлично. Но любой технически грамотный человек сразу понимает откуда ноги растут и почему. 

 

[КАМАЗист]

1 час назад, Er... сказал:

Рено Клио 90х

 

1 час назад, Er... сказал:

отечественную" Весту

Ты как бы не запиздевывайся давай 

[GeorgeVB]

20 часов назад, Er... сказал:

Так любой идиот понимает что это надувание щек при плохой игре. Это когда проигрался в пух и прах, но щеки надуть надо. Чо тут обсуждать то?

Так считает не любой человек, а лично вы, не надо обобщать. В пух и прах проигрались те, кто рассчитывал на прекращение производства автомобилей в России.

20 часов назад, Er... сказал:

ТО есть ты считаешь что китаец за 700 лучше  кавасаки за 300? Тогда действительно не о чем говорить))

Давайте Кавасаки обсуждать в другом разделе, а не валить всё в кучу.

20 часов назад, Er... сказал:

Это и произошло по факту - производства нет, есть крупноузловая сборка. Заводы какие закрыты, какие закроются что бы потихому без скандала, потребителю купить толком нечего. 

Наверно, на локализацию надо некоторое время, не?

20 часов назад, Er... сказал:

Ну и еще - уже в марте прошлого года, мне, как производителю предложили закинуть на левую карту денег примерно как за хорошую квартиру в Перми в центре, за то что нас рассмотрят как поставщика для завода (не гарантируют, а лишь рассмотрят). Ну и потом башлять процент с поставок каждый месяц. ТО есть полный капец. 

Вы об этом в прокуратуру заявили? Я вижу в обсуждении личную заинтересованность.

18 часов назад, Er... сказал:

Будем осваивать технологии (я считаю что уже пора) наших братушек, которые "точно" не кинут - от Северной Кореи - как приладить к Газели газогенератор на дровах, от Эритреи  - как приладить телегу к ослику половчее. 

Обоснуйте. Я вижу производство новых автомобилей.

Изменено 21.04.2023, 03:48:45 пользователем GeorgeVB