Электросамокат, как средство передвижения

[SERG_ivk]

15 минут назад, Следопыт сказал:

что означает "бесконтрольное средство передвижения". Где юридическое определение?

Сказали же либо на оборудованных вело парковках либо никак.

В Европах нередко видел картину когда пристегнутые где попало лисапеды валяются с погнутыми колесами, там так санитары леса делают, ибо противостояние между пешими и вело там очень жесткое, пешеходов как говорили на велодорожке могут запросто сбить и типа будут правы, пешие тоже не отстают в своих правах.

[AntohaS]

1 час назад, Следопыт сказал:

Непонятно только что означает "бесконтрольное средство передвижения". Где юридическое определение?

Нашел только в постановлении правительства МСК, наши идею наверное там и взяли

https://docs.cntd.ru/document/1304205718

Причем для определения СИМ и велосипед п. 1.2.1 отсылает в ПДД и постановление совета министров. А в п. 1.2.3 дается следующее определение:

"1.2.3. Бесконтрольное средство передвижения - средство передвижения, размещенное на улично-дорожной сети города Москвы и вне созданной для этого городской инфраструктуры, не используемое в момент обнаружения для передвижения участника дорожного движения и не находящееся под его управлением."

При этом слово "бесконтрольные" с привязкой к конкретным видам транспорта упоминается в первом пункте постановления:

"1.1. Порядок проведения мероприятий по освобождению территории города Москвы от бесконтрольных велосипедов, самокатов, скутеров и средств индивидуальной мобильности, размещенных на улично-дорожной сети города ...."

Да, похоже гаши законотворцы брали за донора именно это постановление, но в МСК цель немного иная обозначена и вот это:

"2. Установить, что плата за осуществление мероприятий по перемещению, хранению и возврату бесконтрольных велосипедов, самокатов, скутеров и средств индивидуальной мобильности, размещенных на улично-дорожной сети города Москвы и вне созданной для этого городской инфраструктуры, не взимается." 

 

[AntohaS]

... кстати, в этой терминологии зашита благодатная почва для демагогии... что значит "находящееся/не находящееся под управлением", в определенной степени шеринговая компания по средствам своего приложения и сотовой сети постоянно управляет своими СИМ и электросипедами, даже когда они припаркованы, компания их блокирует) 

[Следопыт]

Нашел в проекте постановления " бесконтрольное средство передвижения - средство передвижения, самовольно размещенное на земельных участках, находящихся в муниципальной собственности и (или) землях (земельных участках), государственная собственность на которые не разграничена, и не используемое в момент обнаружения для передвижения участника дорожного движения и не находящееся под его управлением". Т.е. под данное определение подпадает любой велосипед без находящегося на нем или рядом велосипедиста. То бишь могут спокойно забрать личный велосипед, оставленный у магазина.

[Следопыт]

17 часов назад, AntohaS сказал:

... кстати, в этой терминологии зашита благодатная почва для демагогии... что значит "находящееся/не находящееся под управлением", в определенной степени шеринговая компания по средствам своего приложения и сотовой сети постоянно управляет своими СИМ и электросипедами, даже когда они припаркованы, компания их блокирует) 

ну типа шеринговая компания - не участник дорожного движения, а всего лишь владелец средства передвижения, а средство передвижения должно находиться под управлением участника дорожного движения.

[AntohaS]

20 минут назад, Следопыт сказал:

ну типа шеринговая компания - не участник дорожного движения, а всего лишь владелец средства передвижения, а средство передвижения должно находиться под управлением участника дорожного движения.

Так в постановлении речь про парковки идет))) .... кароче демагогия и беллетристика) 

[Следопыт]

5 минут назад, AntohaS сказал:

Так в постановлении речь про парковки идет))) .... кароче демагогия и беллетристика) 

что ты называешь парковкой? место, специальное предназначенное для стоянки или сам процесс? И про парковки кстати в постановлении не сказано ничего. Там даже слова такого нет.

[friend]

1 час назад, Следопыт сказал:

То бишь могут спокойно забрать личный велосипед, оставленный у магазина.

единственно, что личный велосипед не будет оставлен по средине тротуара, а будет пристегнут около поручней или еще каких-то сущностей и не будет мешаться пешеходам.

[Следопыт]

3 минуты назад, friend сказал:

единственно, что личный велосипед не будет оставлен по средине тротуара, а будет пристегнут около поручней или еще каких-то сущностей и не будет мешаться пешеходам.

да понятно, что никто не будет эвакуировать личные велосипеды, но чисто формально, на основании постановления - имеют право.

[SERG_ivk]

18 минут назад, Следопыт сказал:

да понятно, что никто не будет эвакуировать личные велосипеды, но чисто формально, на основании постановления - имеют право.

Дак собственно это и анонсировали, что нефиг разбрасываться вещами в местах общего пользования.

[infernal_chapiteau]

22 часа назад, SERG_ivk сказал:

В Европах нередко видел картину когда пристегнутые где попало лисапеды валяются с погнутыми колесами, там так санитары леса делают, ибо противостояние между пешими и вело там очень жесткое, пешеходов как говорили на велодорожке могут запросто сбить и типа будут правы, пешие тоже не отстают в своих правах.

6 серия крайнего сезона "Теда Лассо", примерно с 7 минуты. Сцена в Амстердаме, наглядно показано, как тамошние велосипедисты активно шугают случайно забредших на велодорожку пешеходов, чуть ли не пинками сгоняют.

[AntohaS]

1 час назад, infernal_chapiteau сказал:

активно шугают случайно забредших на велодорожку пешеходов

В Мюнхене, при переходе ПЧ, на выходе с нее зазевался какраз на велодорожке.... тут же получил от симпатичной проезжающей велосипедистки 

https://youtu.be/Cg5xL3Ao_90?si=J8kYtygTOwMXwogh

... Италия, наблюдал в течении года одну и туже картину, наверное на переходе станции Терминт, Рим

Седло только сперли, обода никто не гнул)

 

[infernal_chapiteau]

А у нас...

Велодорожка (именно что велодорожка, по всем правилам ПДД отделенная от тротуара, обозначенная знаками и разметкой, и по которой хождение пешеходов в принципе запрещено) - наглухо перекрыта вялыми тушками пешеходов. Пл.Дружбы. И так там всегда)

[SERG_ivk]

5 минут назад, infernal_chapiteau сказал:

А у нас...

В большинстве своем народ не в курсе, и СМИ с появлением велодорожек пропаганду не проводили отсюда и результат.

Как не проводили и велосипедистам что на тротуаре им делать нефиг.

[AntohaS]

4 минуты назад, infernal_chapiteau сказал:

наглухо перекрыта вялыми тушками пешеходов. 

Так, это ожидаемо, сейчас в балатовском лесу делают сеть велодорожек, беговых, пешеходных.... и что толку? если в месте прокладки велодорожки других нет, понятно,  что пешеходы и бегуны и мамы с колясками выберут именно велодорожку т.к. другой альтернативы нет... В городе примерно так же, если велодорожка удобней и прямей тротуара, то зачем ходить по велодорожке) 

Абсолютно бездарное проектирование.... думаю, те кто это все проектировал и принимал знают стандарты, но на велике не катаются и в принципе не являются экспертами в организации движения велосипедов и сим.

[Крестьянин]

24 минуты назад, infernal_chapiteau сказал:

А у нас...

Велодорожка (именно что велодорожка, по всем правилам ПДД отделенная от тротуара, обозначенная знаками и разметкой, и по которой хождение пешеходов в принципе запрещено) - наглухо перекрыта вялыми тушками пешеходов. Пл.Дружбы. И так там всегда)

 Чему тут удивляться !!! По п.1.3 ПДД "...участники ... ОБЯЗАНЫ знать и соблюдать ...ОТНОСЯЩИЕСЯ  К НИМ..." На картинке идёт пешеход в чёрном пальте с белым рюкзаком и ЗАКОННО ложит/кладёт болт на  знак " белый лисапет на синем круглом".

Народ в основной массе грамотный. Необходимо и достаточно ,хотя бы изредка,  если под "лисапетом" будет текст типа "...эта сторона улицы  опасна....".  Пешеход прочитает и примет меры.

Изменено 03.05.2024, 18:38:34 пользователем Крестьянин

[bazil959]

13 часов назад, infernal_chapiteau сказал:

А у нас...

Велодорожка (именно что велодорожка, по всем правилам ПДД отделенная от тротуара, обозначенная знаками и разметкой, и по которой хождение пешеходов в принципе запрещено) - наглухо перекрыта вялыми тушками пешеходов. Пл.Дружбы. И так там всегда)

так сделали удобный путь с остановки к светофору ))

больше всё же там удивляют велосипеды на плитке.

 

а дальше, на площади, плитка раза в 2 уже асфальта.

[Алек-С]

Электрогудок на руль.. Чтобы распугивать непуганых..

[AntohaS]

9 минут назад, Алек-С сказал:

Электрогудок

Аирзоунд же)) извиняюсь за оффтоп, но для общего развития.... кому вся говорильня не интересна, сразу с 1:59 можно смотреть..

 

[Алек-С]

1 час назад, AntohaS сказал:

Аирзоунд

Посмотрел на заголовок темы... Про электротранспорт... Какой тут может быть "пневмо" ? 

[AntohaS]

31 минуту назад, Алек-С сказал:

Какой тут может быть "пневмо" ? 

 

2 часа назад, AntohaS сказал:

извиняюсь за оффтоп...

... мне три раза извиняца надо и челом об пол?))

[Алек-С]

Кто ж дальше второго слова-то читает 

[infernal_chapiteau]

Ну что, велосипеды тоже всё? Или просто снегопада напугались)

 

[AntohaS]

18 минут назад, infernal_chapiteau сказал:

велосипеды тоже всё?

Похоже на то,.... вчера вечером еще успели катануть, все как обычно, а сегодня "зимовка" 

[infernal_chapiteau]

Ждём возвращения с прокатными моноколёсами