Китаец

4,5 тыс. · 03.02.2024, 10:48:36

11 минут назад, vatnik137 сказал:

Не оправдывайте свое незнание, моим непониманием.

При равноускоренном равномерном прямолинейном движении энергия расходуется только на преодоление сопротивления воздуха, трения качения и потери во всех механизмах. Если меняется прямолинейность по любой оси - она приводит к изменению ускорения (для поддержания равномерности движения), либо требуется изменение ускорения линейно - энергия тратится опять же на ускорение. Мощность в этом случае прикладывается только и исключительно через момент. Момент прямо пропорционален ускорению. Ускорение это изменение скорости за время. Таким образом, мощность необходима только и исключительно для экономии времени на достижение постоянной необходимой скорости. Масса увеличивает либо время либо мощность для достижения скорости. Материал предмета в уравнении не участвует.

03.02.2024, 11:21:46

36 минут назад, Jeniver сказал:

При равноускоренном равномерном прямолинейном движении энергия расходуется только на преодоление сопротивления воздуха, трения качения и потери во всех механизмах. Если меняется прямолинейность по любой оси - она приводит к изменению ускорения (для поддержания равномерности движения), либо требуется изменение ускорения линейно - энергия тратится опять же на ускорение. Мощность в этом случае прикладывается только и исключительно через момент. Момент прямо пропорционален ускорению. Ускорение это изменение скорости за время. Таким образом, мощность необходима только и исключительно для экономии времени на достижение постоянной необходимой скорости. Масса увеличивает либо время либо мощность для достижения скорости. Материал предмета в уравнении не участвует.

Все верно, только единственное, но сопротивление возрастает скорости квадратично, а не линейно, и по этому если для движения на скорости 80 требуется мощность x, то на скорости в 160 не 2x, а ~x^2 и запас по моменту только в аккуме, который не особо большой, а масса авто внушительная. Сюда же добавляются нелинейные эффекты от катимости покрышек, итого получится что на скорости в 120 1,5л дигатель работает в предельном режиме, а при снижении требуемой мощности, мощность будет уходить на аккум.

Изменено 03.02.2024, 11:25:27 пользователем vatnik137

12,6 тыс. · 03.02.2024, 13:29:46

vatnik137 ты бы хоть почитал, для чего там и как работает этот бензиновый двигатель...

11,5 тыс. · 03.02.2024, 14:00:15

vatnik137 :nest_JC_hurrah:

11,5 тыс. · 03.02.2024, 14:02:05

3 часа назад, vatnik137 сказал:

Алекс-С не бойтесь, блесните своими знаниями физики, из элитной прмской школы два топора :)

У вас неточные знания о моём образовании :classic_wink: . Я филолог-гуманист с уклоном в историческую философию.

03.02.2024, 15:56:40

2 часа назад, Predator сказал:

vatnik137 ты бы хоть почитал, для чего там и как работает этот бензиновый двигатель...

уже почитал все, тепловоз на трассе или нано белаз :)
Но при этом соотношение полезной массы к полной или паразитной, вообще не в пользу этого ведра, хоть и дорого.

Изменено 03.02.2024, 16:00:55 пользователем vatnik137

12,6 тыс. · 03.02.2024, 16:10:31

Если почитал, то зачем несешь какую то чушь про работу в предельных режимах бензодвигателя?

03.02.2024, 16:30:11

28 минут назад, Predator сказал:

Если почитал, то зачем несешь какую то чушь про работу в предельных режимах бензодвигателя?

ну так откуда машина в 2,5 тонны будет брать мощу на скорости 100-140км, с далеко не лучшей обтекаемостью? а батарея в 2 раза более дохлая чем у теслы.

Эта хомячковая машина, чтобы тошнить в пробке и изредка рвать со светофора от дома до офиса, а потом на зарядку.

Изменено 03.02.2024, 16:39:55 пользователем vatnik137

8,4 тыс. · 03.02.2024, 16:43:59

46 минут назад, vatnik137 сказал:

уже почитал все,

Буквы знакомые видимо прочитал, а смысл то нихрена не понял.

12,6 тыс. · 03.02.2024, 17:11:00

26 минут назад, Andrej84 сказал:

Буквы знакомые видимо прочитал, а смысл то нихрена не понял.

И так у него во всем :nest_Cherna-facepalm:

03.02.2024, 17:25:21

41 минуту назад, Andrej84 сказал:

Буквы знакомые видимо прочитал, а смысл то нихрена не понял.

а вы можете написать что непонятно, разжую

14 минут назад, Predator сказал:

И так у него во всем

Вы же меня не знаете, а наперед смотреть еще не умеете, так что не льстите себе и не обобщайте.

Изменено 03.02.2024, 17:26:37 пользователем vatnik137

6,3 тыс. · 03.02.2024, 17:32:50

Вечер перестаёт быть томным :classic_biggrin:

12,6 тыс. · 03.02.2024, 17:40:14

14 минут назад, vatnik137 сказал:

Вы же меня не знаете,

А зачем мне тебя знать? Мне достаточно того, что ты пишешь, чтобы делать выводы о тебе.

03.02.2024, 18:03:56

27 минут назад, Predator сказал:

А зачем мне тебя знать? Мне достаточно того, что ты пишешь, чтобы делать выводы о тебе.

Не буду опровергать твою самоуверенность, ты в силах это сделать самостоятельно, а если не в силах, то и смысла нет:)

Изменено 03.02.2024, 18:08:22 пользователем vatnik137

12,6 тыс. · 03.02.2024, 18:09:57

5 минут назад, vatnik137 сказал:

Не буду опровергать твою самоуверенность, ты в силах это сделать самостоятельно, а если не в силах, то и смысла нет:)

Спасибо, что подтвердил мои слова и укрепил самоуверенность! :classic_good:

11,5 тыс. · 03.02.2024, 20:00:05

3 часа назад, vatnik137 сказал:

ну так откуда машина в 2,5 тонны будет брать мощу на скорости 100-140км, с далеко не лучшей обтекаемостью?

У меня вес 2,5т, двигатель не на много мощнее (200) и на трассе едет себе за сотку на круиз-контроле и 2000 оборотах без напряжения.. С расходом меньше 10 л/с. НАХРЕНА там "моща" ??? Если не заниматься гонками, старт-стопами и "пятнашками".. Для "просто ехать" мне и 100лс хватило бы (думаю даже сильно меньше). Всё остальное - при "педаль в пол при обгоне", с кикдауном и турбиной (моментальный расход 98 л/сотню компьютер показывал :) ). А вот тут электромотор значительно лучше себя показывает. И нужен для этого крутящий момент, который у элмоторов Ли9 ровно в 2 раза больше, чем у меня.

Просто, на всякий случай, цитата из теории: "Большой крутящий момент означает быстрый старт и быстрое ускорение."

3 часа назад, vatnik137 сказал:

а батарея в 2 раза более дохлая чем у теслы.

Эпично :JC_rockin: .. Сравнил батарею электрички и гибрида.. (кстати, даже не думал, что у гибрида такая большая батарейка, как-то эта цифра мимо проходила, вот тут спасибо :classic_hi: )

Ещё можно сравнить Теслу с аккумом обычного ДВСа. Или электроавтобусом. Чо уж там..

Аффтар, пеши исчо. Ну реально форум оживляется.. С примерами из жизни, расчётами..

03.02.2024, 21:35:28

1 час назад, Алек-С сказал:

У меня вес 2,5т, двигатель не на много мощнее (200) и на трассе едет себе за сотку на круиз-контроле и 2000 оборотах без напряжения.. С расходом меньше 10 л/с. НАХРЕНА там "моща" ??? Если не заниматься гонками, старт-стопами и "пятнашками".. Для "просто ехать" мне и 100лс хватило бы (думаю даже сильно меньше). Всё остальное - при "педаль в пол при обгоне"

Уже писал, мини турбо двигатель работает в предельных режимах значительно большее время, чем атмосферник, отсюда все вытекающие. Для 1,5л турбо скорость в 120 на 2,5 тонны, это режим близкий к предельному, соотвественно дальняк для такой машины не вариант.
При этом турбо 1,5 != атмо 1,5 по режиму работы.

Изменено 03.02.2024, 21:41:48 пользователем vatnik137

12,6 тыс. · 04.02.2024, 05:26:36

7 часов назад, vatnik137 сказал:

Уже писал, мини турбо двигатель работает в предельных режимах значительно большее время, чем атмосферник, отсюда все вытекающие. Для 1,5л турбо скорость в 120 на 2,5 тонны, это режим близкий к предельному, соотвественно дальняк для такой машины не вариант.
При этом турбо 1,5 != атмо 1,5 по режиму работы.

То есть ты так и не ознакомился, как именно работает там двигатель. Твоя ~~упоротость~~ упертость достойна лучшего применения. Но ты продолжай закапывать себя дальше. не останавливайся :classic_good:

11,5 тыс. · 04.02.2024, 08:03:50

10 часов назад, vatnik137 сказал:

Уже писал, мини турбо двигатель работает в предельных режимах значительно большее время, чем атмосферник, отсюда все вытекающие.

Какие "вытекающие" ? И, главное - куда ?

Так-то у меня тоже турбина.. На трассе авто 2,5т легко поддерживает скорость за сотку БЕЗ подключения турбины.. Это же азы..

2 часа назад, Predator сказал:

То есть ты так и не ознакомился, как именно работает там двигатель.

Я ему подскажу, можно ? Разрушу интригу, так сказать :classic_wink:

vatnik137 В обсуждаемом авто нет "бензинового двигателя". Именно как "устройства для передвижения авто". СОВСЕМ нет. Есть (внимание !!!)

Цитата

1.5-литровый четырёхцилиндровый бензо-генератор

Будете ли вы обсуждать режимы работы ГЕНЕРАТОРА, который НИКАК не связан с колёсами ?

11,5 тыс. · 04.02.2024, 08:15:24

Меня немного удивляет, что 6тиместные пароходы Ли9 вижу достаточно часто. А вот имхо более практичный Ли7 - ещё ни разу не замечал.

8,4 тыс. · 04.02.2024, 08:46:43

11 часов назад, vatnik137 сказал:

турбо двигатель работает в предельных режимах

В рассматриваемом варианте реализации крутящего момента на колёсах авто данный двигатель большую часть времени работает в оптимальном режиме по отдаче мощности и долговечности.

04.02.2024, 09:07:03

1 час назад, Алек-С сказал:

Какие "вытекающие" ? И, главное - куда ?

Так-то у меня тоже турбина.. На трассе авто 2,5т легко поддерживает скорость за сотку БЕЗ подключения турбины.. Это же азы..

Я ему подскажу, можно ? Разрушу интригу, так сказать

vatnik137 В обсуждаемом авто нет "бензинового двигателя". Именно как "устройства для передвижения авто". СОВСЕМ нет. Есть (внимание !!!)

Какой у вас двигатель, модель? Что значит без подключения турбины?

1 час назад, Алек-С сказал:

Я ему подскажу, можно ? Разрушу интригу, так сказать

vatnik137 В обсуждаемом авто нет "бензинового двигателя". Именно как "устройства для передвижения авто". СОВСЕМ нет. Есть (внимание !!!)

Будете ли вы обсуждать режимы работы ГЕНЕРАТОРА, который НИКАК не связан с колёсами ?

Если почитаете несколько страниц назад, я написал что это тепловоз или нано белаз, интриги нет.

Но режим работы двигателя ВНИМАНИЕ! определяется в том числе нагрузкой на генератор, понятно что при разгоне съем мощности будет производиться с аккума по больщей части, но при высокой скорости, съем мощности будет производиться с генератора, при этом двигатель будет работать на режиме близкому к предельному.

40 минут назад, Andrej84 сказал:

В рассматриваемом варианте реализации крутящего момента на колёсах авто данный двигатель большую часть времени работает в оптимальном режиме по отдаче мощности и долговечности.

Можем еще один ящик пандоры открыть, а можете озвучить критерии оптимальности?
Я согласен с тем что это не режим турбомотора на разгоне, в нем переходные процессы плавнее протекают, но для разговоров про оптимальность нужны критерии.

Изменено 04.02.2024, 09:28:25 пользователем vatnik137

8,4 тыс. · 04.02.2024, 09:32:07

24 минуты назад, vatnik137 сказал:

понятно что при разгоне съем мощности будет производиться с аккума по больщей части, но при высокой скорости, съем мощности будет производиться с генератора, при этом двигатель будет работать на режиме близкому к предельному

Вот где собака порылась. Абсолютное непонимание электротехники.

8,4 тыс. · 04.02.2024, 09:32:46

27 минут назад, vatnik137 сказал:

Если почитаете несколько страниц назад, я написал что это тепловоз или нано белаз, интриги нет.

В тепловозе и БелАЗе нет батарейки. Чувствуешь разницу?

Изменено 04.02.2024, 09:34:39 пользователем Andrej84

8,4 тыс. · 04.02.2024, 09:34:12

26 минут назад, vatnik137 сказал:

но для разговоров про оптимальность нужны критерии.

Оптимальные обороты с максимальным КПД.

Войти

Китаец

Рекомендуемые сообщения

Jeniver

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

shery_nata

Sever13

friend

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Predator

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Алек-С

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Алек-С

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Predator

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Andrej84

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Predator

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Turist123

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Predator

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Predator

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Алек-С

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Predator

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Алек-С

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Алек-С

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Andrej84

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

vatnik137

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

Andrej84

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты