Про цены и зарплаты и достойную жизнь

[none]

4 минуты назад, friend сказал:

но что-то подсказывает, что между превышением показателями и прибылью есть большая разница и одно не связано напрямую с другим.

Вполне может быть и не связано. Тем более финансовая отчётность засекречена от работников. Но всё равно некрасиво выглядит, когда работники последний хер без соли доедают, а директор дачу у моря покупает. У Средиземного. А на все вопросы о зарплате отвечал: я плачу на уровне средней зарплаты по рынку, нет поводов что-то менять.

[friend]

Только что, Dove сказал:

Да, только почему-то до этого ни один работодатель не заморачивайся этим. 

ну те кто нормально ведет бухгалтерию, те все заморачиваются. я не удивлюсь, что есть должностные лица, которые не в курсе, но это не значит, что работник может делать все что угодно...

2 минуты назад, Dove сказал:

Просто летом ещё никто не знал, что в сентябре мы расстаёмся с этим работодателем.

в каком виде расставание? если по собственному желанию, то причем тут работодатель? если сокращение, то там процедура длительная, летом бы уже точно знали про расставание в сентябре.

[Вэл]

6 минут назад, Dove сказал:

Да, только почему-то до этого ни один работодатель не заморачивайся этим. 

Сильно сомневаюсь. Есть порядок оформления документов. За его нарушение ябутс.

PS Скорее не допускали создание ситуации такой.

Изменено 27.03.2023, 10:00:32 пользователем Вэл

[friend]

2 минуты назад, Dove сказал:

Но всё равно некрасиво выглядит, когда работники последний хер без соли доедают, а директор дачу у моря покупает.

ну видимо это основной вопрос)) в 1917 году проходили))

2 минуты назад, Dove сказал:

А на все вопросы о зарплате отвечал: я плачу на уровне средней зарплаты по рынку, нет поводов что-то менять.

это было действительно так?

[Sever13]

Интересно,каким бы руководителем был Дав?:-) Все работники получают условные 50 тыс,Дав-руководитель 55тыс. Я всех тонкостей не знаю,ибо бизнесом никогда не занимался,но подозреваю,что он и затевается для того,чтобы покупать квартиры на Лазурном берегу. Себе покупать,и своим близким. Не сотрудникам . И человек,может,для этого 5 квартир в Перми продал. Вообще,обсуждать чужие зарплаты в коллективе-моветон.

[none]

39 минут назад, friend сказал:

это было действительно так?

Да, зарплата на уровне средней по городу. По конкретно IT-сфере сказать не могу, возможно для Перми тоже на уровне среднего. Вот только 50 тыщ на должности главного специалиста предприятия всё равно не густо. Кроме того, лет 15 назад в конторе зарплаты были сильно выше средних. Но в результате всяких оптимизаций и реструктуризаций скатились до среднего.

[JoLo]

16 минут назад, Sever13 сказал:

Вообще, обсуждать чужие зарплаты в коллективе-моветон.

Так руководители  и думают, некоторые даже пункт в договора о запрете раскрытия включают.

Но все меняется. О сексе тоже моветон был, даже в дурку отправляли,  а теперь с радугами на футболках ходят в знак того, что их в зад имеют.

Изменено 27.03.2023, 10:54:15 пользователем JoLo

[JoLo]

3 часа назад, Predator сказал:

А обокрал то почему?

С расчетного счета прямиком ушли на квартиру.

А клиенты остались без Товара. Менеджеры отдувались, и терпеливо ждали полгода премию, зарплаты низкие, на премиях выживали, а потом сунулись в 1С , а там их премии превратились в бетон. Всем составом ушли к конкурентам, ничего не получив.

Теперь сидит тварь на собраниях, щечки дует, важный. Директора нанял, чтоб тот работал за него. 

Обокрал, потому что заказчики потерпели убытки, стройка, сроки по дням расписаны.

Премии прописаны в договоре.  Значит если эти деньги работник заработал, то удержание их в свою пользу это уже ограбление.

Изменено 27.03.2023, 10:52:55 пользователем JoLo

[none]

11 минут назад, JoLo сказал:

Премии прописаны в договоре.  Значит если эти деньги работник заработал, то удержание их в свою пользу это уже ограбление.

Кстати ещё про нашего бывшего гендира и премии. Во время работы все получали фиксированный оклад и фиксированную премию (не считая 14-й). Чтобы лишиться премии, надо было сильно проштрафиться. После нашего коллективного ухода, для оставшихся правила игры изменились. Гарантированным стал только оклад, а премию стало надо ещё заслужить.

[friend]

18 минут назад, JoLo сказал:

О сексе тоже моветон был, даже в дурку отправляли,  а теперь с радугами на футболках ходят в знак того, что их в зад имеют.

ну так у нас не ходят же)) ничего не изменилось, а там где позволено ходить, оттуда и пришла практика неразглашения доходов, а нас как раз все знали кто сколько получает, типовые 120 рублей.

16 минут назад, JoLo сказал:

Теперь сидит тварь на собраниях, щечки дует, важный.

тут кажется точна такая же мотивация как и у Dove, в 1917 году для Вас получается было идеальное время)

17 минут назад, JoLo сказал:

С расчетного счета прямиком ушли на квартиру.

а как это было проведено? куда квартира ушла в основные фонды организации? потом вывод из основных фондов в пользу физического лица? или что? или как?

18 минут назад, JoLo сказал:

Премии прописаны в договоре. 

в ТД такого не прописывается обычно, как правило есть отдельный НПА, типа положения о премировании или что-то подобное. в любом случае премия - это премия, а не оклад, у некоторых складывается мнение, что они премиальная часть должны быть обязательной каждый раз, но это же не так...

19 минут назад, JoLo сказал:

а там их премии превратились в бетон.

строительный бизнес? или метафора какая-то? пока в этой истории много эмоций и мало фактов

[friend]

8 минут назад, Dove сказал:

Гарантированным стал только оклад, а премию стало надо ещё заслужить.

так это нормально, так и должно быть. иначе в чем отличие оклада от премии?

9 минут назад, Dove сказал:

Во время работы все получали фиксированный оклад и фиксированную премию (не считая 14-й).

вот и разбаловали сотрудников)

[none]

17 минут назад, friend сказал:

вот и разбаловали сотрудников)

Типа когда 20 лет было, а потом отобрали, - это разбаловали?

Ну и ещё история. Контора создавалась как IT-подразделение, занимающееся разработкой преимущественно для одного крупного заказчика. В ходе деятельности гендир натянул на себя одеяло ещё и установки, настройки и сопровождения железа для нашего по. При этом, собственно железячников в нашей конторе не было, они выделились в отдельную. Так вот, наш гендиру основного заказчика брал подряды и отдавал на субподряд другим конторам (в основном той железячной). При этом заказчику он сметы раздувал в два раза, а субподрядчику сдувал в два раза. И так ему понравилось жить на эти два процента, что собственно разработчиков он начал гнобить, как низкодоходный, а вместо этого стал набирать кучу заказов вплоть до обслуживания кассовых аппаратов в магнитах и пятерочках. А раздутиеп и сдутием смет занимался один сметчик за зарплату в 35 тысяч. И когда заказов стало так много, что сметчику приходилось торчать на работе до 10 вечера и по выходным, то на вопрос хотя бы поднять зарплату, был такой же ответ: у вас зарплата средняя по рынку, не нравится - ищите другую.

[Andrej84]

2 минуты назад, Dove сказал:

Типа когда 20 лет было, а потом отобрали, - это разбаловали?

Речь про это

39 минут назад, Dove сказал:

получали фиксированный оклад и фиксированную премию (не считая 14-й)

Я 13-ую ни разу в жизни не получал, а тут 14.)))

[none]

29 минут назад, friend сказал:

так это нормально, так и должно быть. иначе в чем отличие оклада от премии?

И да, кстати, зарплата в виде оклада без премии таки выходит уже существенно ниже средней зарплаты по рынку.

[none]

Только что, Andrej84 сказал:

Я 13-ую ни разу в жизни не получал, а тут 14.)))

Это просто на телефоне кнопки рядом, промахнуться недолго.

[friend]

9 минут назад, Dove сказал:

И так ему понравилось жить на эти два процента,

вполне нормально.

9 минут назад, Dove сказал:

не нравится - ищите другую.

вполне нормально.

10 минут назад, Dove сказал:

Типа когда 20 лет было, а потом отобрали, - это разбаловали?

да именно так.

7 минут назад, Andrej84 сказал:

Речь про это

не)) хотя эжто тоже, но я имел ввиду именно то, что Dove прокомментировал, что все привыкли за 20 лет премиальную часть считать как само собой разумеющеюся, как часть оклада, а это совершенно не так.

я не удивлюсь еще, что эти же работники переехав в другие регионы с более мягкими климатическими условиями, согласившись на тот же самый оклад, будут возмущаться, что на руки стали получать меньше, лившись уральского коэффициента, который у нас по сути нивелирует подоходный налог.

10 минут назад, Dove сказал:

зарплата в виде оклада без премии таки выходит уже существенно ниже средней зарплаты по рынку.

14 минут назад, Dove сказал:

не нравится - ищите другую.

в любом случае, взаимосвязи между зарплатами работников и виллой директора не прослеживается.

раз уж Вы так сильно погружены в финансовые потоки компании и ее сотрудников, то можете прикинуть, сколько бы досталось каждому сотруднику, если разделить стоимость виллы и поездки на всех?

[none]

7 минут назад, friend сказал:

я не удивлюсь еще, что эти же работники переехав в другие регионы с более мягкими климатическими условиями, согласившись на тот же самый оклад,

Да, кстати, часть подразделений тот гендир переводил или пытался переводить в Волгоград. Там средняя зарплата по рынку меньше пермской, можно сэкономить на зарплате.

[none]

9 минут назад, friend сказал:

вполне нормально.

Т.е. нормально загружать работника по 12 часов в день и по выходным за "среднюю по региону" зарплату?

Кстати, сметчик тот уволился таки, взяли его в другую контору начальником отдела на зарплату 50+ плюс шабашки. А на среднюю по региону 35, оказалось, желающих можно найти только среди студентов и пенсионеров. И ни те, ни другие не тянут такого объема работ. Даже предложение в 45 тысяч (которые требовал для себя предыдущий сметчик) не позволило найти равноценную замену. Даже два сметчика не вывозили те же объемы, что предыдущий сметчик. Так и сдулись те два процента прибыли.

[friend]

18 минут назад, Dove сказал:

переводить в Волгоград. Там средняя зарплата по рынку меньше пермской, можно сэкономить на зарплате.

в данном контексте я не имею ввиду средний уровень по региону, а имею ввиду официальную выплату заработной платы, в Перми если в договоре прописан оклад 50000, сотрудник получит на руки 50025, а в Волгограде, если прописан тот же самый оклад, 43500.

13 минут назад, Dove сказал:

Т.е. нормально загружать работника по 12 часов в день и по выходным за "среднюю по региону" зарплату?

при 40 часовой стандартной рабочей неделе по графику 5/2, естественно не нормально, но можно посмотреть и с другой стороны) это его нагружали, или он не справлялся, например, есть норматив за два часа сделать четыре сметы, а он делает за два часа полсметы, потом сам добровольно остается после официального рабочего времени и доделывает. соглашусь, что данный пример, в данной конкретной Вашей ситуации может быть не корректным, т.к. судя по описанию тот сметчик делал "10 смет за полчаса", но это к вопросу о том, что "нагружать" с разных сторон выглядит по разному.

13 минут назад, Dove сказал:

Так и сдулись те два процента прибыли.

и виллу пришлось продать?)

но этот пример лишь говорит о том, что руководитель он был плохим, не видящим перспектив в кадрах, но не говорит о том, что он плохой из-за того, что купил виллу, а его сметчик не смог.

13 минут назад, Dove сказал:

взяли его в другую контору начальником отдела на зарплату 50+ плюс шабашки.

виллу то он купил как бывший директор? или по прежнему завидует вилле бывшего директора? если все еще не купил, то кто виноват?

Изменено 27.03.2023, 12:23:53 пользователем friend

[none]

2 минуты назад, friend сказал:

и виллу пришлось продать?)

Зарплату работникам урезать.

3 минуты назад, friend сказал:

это его нагружали, или он не справлялся, например, есть норматив за два часа сделать четыре сметы, а он делает за два часа полсметы

Я же написал, что потом и два сметчика не вывозили такие же объемы, как один предыдущий. Гендир привык и считал, видимо, что любой справится.

5 минут назад, friend сказал:

если все еще не купил, то кто виноват?

Мы тут виновных ищем или что?

[...]

38 минут назад, Dove сказал:

Типа когда 20 лет было, а потом отобрали, - это разбаловали?

Ну и ещё история. Контора создавалась как IT-подразделение, занимающееся разработкой преимущественно для одного крупного заказчика. В ходе деятельности гендир натянул на себя одеяло ещё и установки, настройки и сопровождения железа для нашего по. При этом, собственно железячников в нашей конторе не было, они выделились в отдельную. Так вот, наш гендиру основного заказчика брал подряды и отдавал на субподряд другим конторам (в основном той железячной). При этом заказчику он сметы раздувал в два раза, а субподрядчику сдувал в два раза. И так ему понравилось жить на эти два процента, что собственно разработчиков он начал гнобить, как низкодоходный, а вместо этого стал набирать кучу заказов вплоть до обслуживания кассовых аппаратов в магнитах и пятерочках. А раздутиеп и сдутием смет занимался один сметчик за зарплату в 35 тысяч. И когда заказов стало так много, что сметчику приходилось торчать на работе до 10 вечера и по выходным, то на вопрос хотя бы поднять зарплату, был такой же ответ: у вас зарплата средняя по рынку, не нравится - ищите другую.

То есть, дир - добытчик и кормилец для нескольких контор, а свои, скажем так, уступают по эффективности чужим (если сметы этих чужих можно надуть в разы и они продавабельны) но при этом этих своих пока не разогнали и дают шанс. Но даже и в этом случае "дир плохой". И да, непорядок сметчику зп платить , ведь сметчик такие суммы в смете видит - этими суммами и надо расплачиваться. Кстати, без шуток, в стройке предостаточно сметчиков, пытающихся расценивать "в проценте от", я имею в виду в интернете ессно, а не в реальной конторе у кого-то. Возможно, это сметчики которые объектов уровнем выше "построю дачный сортир" в руках не держали, тогда может и оправдано, другая ЦА у них отсюда и взгляды такие.  Хотя, оно было бы привлекательно, в случае мат. ответственности сметчика, если конечно ему есть чем эту мат. ответственность заплатить.

[none]

1 минуту назад, ... сказал:

То есть, дир - добытчик и кормилец для нескольких контор, а свои, скажем так, уступают по эффективности чужим (если сметы этих чужих можно надуть в разы и они продавабельны) но при этом этих своих пока не разогнали и дают шанс.

Добытчик то он для себя прежде всего. Контора превратилась по сути в прокладку между большим заказчиком и несколькими подрядчиками и живёт на разницу в стоимости смет. При этом и своим работникам зарплату зажимает, и подрядчикам не даёт заработать больше. А создавалась, кстати, эта контора наоборот с целью устранить лишние прокладки между IT-разработчиками и заказчиком и дать возможность разработчикам зарабатывать больше. В итоге разработчикам же ни разу зарплату не поднимали, а в итоге вообще загнобили так, что весь отдел разработки перешёл в другую контору. Плохо то, что отдел поддержки, который приносил стабильный доход, тот гендир оставил себе. И нам приходится иметь с ними дело, но при этом самые толковые оттуда по итогу тоже ушли. А всё это результат начавшегося ещё лет 20 назад процесса оптимизации в большой конторе, когда всех начали реструктурировать и выводить на аутсорсинг.

[friend]

21 минуту назад, Dove сказал:

Мы тут виновных ищем или что?

ну так вроде с этого все и началось, прозвучало утверждение, что "насальника плахая купила себе виллу а мы тут хер без соли доедаем". или в этом утверждении не было мысли, что в доедании последнего хрена виноват новоиспеченный вилловладелец?

[friend]

12 минут назад, Dove сказал:

Добытчик то он для себя прежде всего.

и это правильно, так и должно быть, точно также как и Вы добытчик прежде всего для себя.

[none]

3 часа назад, friend сказал:

и это правильно, так и должно быть, точно также как и Вы добытчик прежде всего для себя.

Я то сам за себя, а вот некоторые начальники живут по принципу: "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, надо её меньше кормить и больше доить".