За рулем в один присест - сколько допустимо проезжать?

[friend]

32 минуты назад, Turist123 сказал:

поэтому  мы с вами будем вести просветительскую работу среди населения

достаточно невостребованно будет, до тех пор пока не появятся объектиные и однозначно определяемые критерии.

[Turist123]

6 минут назад, friend сказал:

эти выпады направлены на более произаичные и более конкретные показатели, на различные виды опьянения, которые они и медицины могут зафиксировать, не более.

 

Китайским автомобилям не доверяете, в честность и порядочность полиции  не верите 

Лично много раз доводилось слышать от них ( крайний случай в Ростовской области, правда года два назад  ) об опасности езды в ночное время и своевременном отдыхе. Что здесь опять  не так ?  
Допускаю, в наше время это нонсенс , но и такое случается. Кто если не они обязаны следить и заниматься профилактикой в первую очередь за безопасностью на дорогах. 

[Turist123]

16 минут назад, friend сказал:

достаточно невостребованно будет, до тех пор пока не появятся объектиные и однозначно определяемые критерии.

Критерии есть, выше вы же читали за них, норма рабочего времени определена, будьте добры придерживайтесь. 

[Andrej84]

1 час назад, Turist123 сказал:

Критерии есть, выше вы же читали за них, норма рабочего времени определена, будьте добры придерживайтесь. 

Без тахографа этот критерий не отследить. 

[friend]

2 часа назад, Turist123 сказал:

Критерии есть, выше вы же читали за них, норма рабочего времени определена

а если я не на работе?

2 часа назад, Turist123 сказал:

Лично много раз доводилось слышать от них ( крайний случай в Ростовской области, правда года два назад  ) об опасности езды в ночное время и своевременном отдыхе. Что здесь опять  не так

не могу сказать что мои очные встречи с ними частые, за последние десятилетие можно по пальцем одной руки пересчитать, все было культурно, добрые слова присутствовали. все здесь так.

2 часа назад, Turist123 сказал:

в честность и порядочность полиции  не верите

опять где-то между строк написано?)

2 часа назад, Turist123 сказал:

Кто если не они обязаны следить и заниматься профилактикой в первую очередь за безопасностью на дорогах

никто кроме них, но в текущих реалиях контроль такого неопределнного понятия как "усталость" при частной эксплуатации не возможен, а ограничить свободу пеердвижения наши законодатели вряд ли решаться в обозримом будущем)

впрочем любой гражданин вправе выступить в законтворческой инициативой, можете предложить, например, обязать каждого имеющего воительское удостоврение обзавестись индивидуальным инструментом контроля времени нахождения за рулем любого транспортного средства, а всех собственников любого транслпрта срадства обзавестись устройством котроля индивидуального контроля времени гражданина имеющего водительского удостоверение. по сути это золотая жила, особенно на первое время, заводики окупяться очень быстро.

[Turist123]

1 час назад, friend сказал:

а если я не на работе?

Не вижу принципиальной разницы. Время оно и в Африке время. Возражения ?

1 час назад, friend сказал:

никто кроме них, но в текущих реалиях контроль такого неопределнного понятия как "усталость" при частной эксплуатации не возможен,

Не так категорично, всё же частично возможен, что и происходит при остановке сотрудниками полиции автотранспорта. Соглашусь,  мало и в таком количестве нет качества - контроль неэффективен

1 час назад, friend сказал:

обязать каждого имеющего воительское удостоврение обзавестись индивидуальным инструментом контроля времени нахождения за рулем любого транспортного средства, а всех собственников любого транслпрта срадства обзавестись устройством котроля индивидуального контроля времени гражданина имеющего водительского удостоверение.

Такое уже присутствует на коммерческом транспорте и автобусах, устройство называется тахограф, у гражданина ( водителя ) - карта водителя , вставляющая при эксплуатации авто в вышеуказанный тахограф.

По легковому автомобилю , да , прореха, видимо исходят из того,  что ваша жизнь в ваших руках.

Лично вы за подобный контроль? Или ? 

[friend]

10 часов назад, Turist123 сказал:

Не вижу принципиальной разницы. Время оно и в Африке время.

рабочего времени 40 часов в недели, не рабочего 128, к тому же в нормы рабочего времени водителя закладывается не только некое усреднение усталости сферического коня в вакууме, но и другие факторы трудовых отношений.

10 часов назад, Turist123 сказал:

всё же частично возможен, что и происходит при остановке сотрудниками полиции автотранспорта.

чтобы бы контроль, хотя бы частичный, нужны контрольные параметры по которым контролировать, кроме устного опроса никаких инструментов нет, то есть результивность от этого опроса будет только в том случае, если на вопрос инспектора "Вы не устали", водитель ответит "да, я трое суток не сплю, ноги не держат, глаза слипаются..." и то в этом случае инспектор, кроме того, что напомнить о том, что запрещается в таком состояниии ехать, ничего сделать не сможет, ни отстранить, ни оштрфовать, только почедовечески попросить/порекомендовать. пробел у нас в законах, согласно ПДД нельзя ехать в утомленном состоянии (а что такое утомленное состояние опрееления нет), но ответсвенности за это нет.

10 часов назад, Turist123 сказал:

Лично вы за подобный контроль? Или ?

лично я "или", не считаю его эффективным, поясню, запрет на управление в состоянии опьянения существует давно и есть реальное наказание и средства контроля, но без ответственных водителей это не останавливает. точно также и этот контроль не будет останавливать безответственных водителей.

для ответственных водителей, которые способны контролировать свое состояние, этот контроль введет дополнительные ограничения, ну и, как бы это не прискорбо ни звучало, новый контроль создаст новую кормушку для безответственных инспекторов.

[Turist123]

9 часов назад, friend сказал:

для ответственных водителей, которые способны контролировать свое состояние

В своей статье «Приемы дальнего боя», опубликованной в журнале «За рулем» еще 15 лет назад, профессиональный водитель сначала перечислил основные народные способы борьбы со сном:

умывание водой или растирание снегом лица и «прочего тела»,

попытки сменить позу, поерзать,

приседания, ужимки, прыжки на обочине,

жевание чего-нибудь,

раскачивание головой,

громкое пение,

нарочито громкий, истерический смех,

много двойного и тройного кофе без сахара,

энергетические напитки и тому подобная ерунда.

А потом подытожил… Запомните, мол: все эти замечательные приемы объединяет… полная их бесполезность!!! 
Потому что в схватке со сном победитель известен заранее – и это точно будете не вы. А тот, кто кичится своей уникальностью, рано или поздно проснется либо в разбитой машине, либо в реанимации, либо вообще вдали от этого мира.

Быстрее всего утомляются нервные клетки головного мозга, и только затем – мышцы. У водителя, который утомился за рулем, ухудшаются восприятие, память, мышление и внимательность, уменьшается острота зрения, нарушается координация движений, увеличивается время реакции, учащается пульс, теряется чувство скорости. В общем – полный букет. Понятным языком это можно выразить так: если здоровый водитель видит знак, скажем, за 100 метров, то утомленный – только за 80. И чем дольше длится рабочий день водителя, тем выше шанс угодить в ДТП.

Если верить проведенным исследованиям, то вероятность попасть в аварию после 12-часового пребывания за рулем примерно в 9 (!) раз выше, чем при 6-часовом. Так говорит статистика – с ней спорить бессмысленно.

И засыпание за рулем может быть вызвано не переутомлением как таковым, а монотонностью окружающей обстановки. В умных статьях такой эффект называют «сонное опьянение». Говорят, что ему подвержены в полной степени 23% водителей, в легкой степени – 74% и только 3% не подвержены совсем. А хитрая наука видеоэкология подтверждает  это: монотонная картина перед глазами действует на водителя дурманящим образом.

Пару слов о пассажирах, которые считают своим неотъемлемым правом спать, пока водитель крутит баранку. Конечно, речь не о междугородних автобусах, а про обычные легковушки. Так вот, когда дорожная обстановка и без того «сонная», то сладко посапывающий пассажир сильно сокращает шансы экипажа благополучно добраться до места назначения. Странно, что не до всех это доходит.

Кстати говоря, засыпание может произойти мгновенно, внезапно. А сон воспринимается как реальность, в которой водитель рулит по какой-то виртуальной дороге со своими загибонами.

 

10 часов назад, friend сказал:

пробел у нас в законах, согласно ПДД нельзя ехать в утомленном состоянии (а что такое утомленное состояние опрееления нет), но ответсвенности за это нет.

п. 2.7:

2.7. Водителю запрещается: 
управлять транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного), под воздействием лекарственных препаратов, ухудшающих реакцию и внимание, в болезненном или утомленном состоянии, ставящем под угрозу безопасность движения… 
 

Многие считают, что утомленный водитель не менее опасен, чем пьяный человек за рулем. По некоторым исследованиям, 17–19 часов без сна сопоставимы по влиянию на состояние водителя, как и 0,5 промилле алкоголя в крови (в России допустимы 0,3 промилле).

 

10 часов назад, friend сказал:

в нормы рабочего времени водителя закладывается не только некое усреднение усталости сферического коня в вакууме, но и другие факторы трудовых отношений.

Речь ведём  непосредственно о водителе, а не водителе с обязанностями грузчика )

Обозначить утомляемость в каких-то единицах действительно невозможно.  Однако врачи советуют следующее: водителю необходим сон, равный продолжительности его рабочего дня! То есть, если просидел за рулем 12 часов, то и спать нужно столько же.

Американская ассоциация автомобилистов также считает, что недосыпание повышает риск попадания в аварию. Если вы спали 5–6 часов в течение суток, вероятность возрастает в два раза, при 4-5-часовом сне – в четыре!

Российская ГИБДД предупреждает, что чем выше скорость, тем быстрее устает водитель. На скорости 90 км/ч, усталость наступает всего через 3,5–4 часа.

 Часто водитель просто не осознает, что у него наступает стадия критического утомления. 

В Европе 

Спойлер

Не так давно Европарламент утвердил требования и регламент по внедрению технологий, сберегающих жизни во время управления транспортным средством в усталом виде. Их три:

1) DDAW

Предупреждение о сонливости и нарушении внимания. Технология отслеживает бдительность водителя посредством анализа систем управления транспортным средством и его поведение, включая действия водителя. Если программа обнаруживает отклонения, присущие усталости, то выдается визуально-звуковой сигнал, предупреждающий водителя о том, что ему стоит обратить внимание на своё состояние.

2) LDWS

Система предупреждения о выезде из полосы движения отслеживает движение по полосам на дорогах, где присутствует разметка. Если транспортное средство начинает отклоняться от своей полосы на 30 см на скорости 65 км/ч и выше без включенного поворотника, то система посылает минимум два из четырех сигналов: вибрационный, звуковой, визуальный или тактильный. Таким образом, водитель может взбодриться.

3) AEBS

Продвинутая система экстренного торможения автоматически применяет торможение в тех случаях, когда водитель не реагирует на приближающуюся опасность столкновения. Такие уже сейчас устанавливаются на премиальных авто. Программа анализирует разницу в скорости и расстояние до объекта впереди, и по определенному алгоритму в необходимой степени активирует тормозную систему, если возникает прямая угроза столкновения. При этом водитель получает сигнал об угрозе за 0,8 секунд до срабатывания экстренного торможения.

Эти защитные механизмы не берут контроль над транспортным средством, но они уже доказали свою эффективность и признаны на международном уровне решающими в борьбе со смертностью по причине вождения в состоянии утомления.

C 7 июля 2024 года в странах ЕС перестанут регистрировать транспортные средства, не соответствующие новым стандартам.

 

 

 

[friend]

1 час назад, Turist123 сказал:

В своей статье

много буков типовых шаблонных стереотипных фраз) естественно все знают как лучше, а как хуже... все кто-то чего то советует, оперирует какими то исседованиями, статистиками и прочими неопределенными критериями. 

если я правильно понял Вашу логику, то ездить на личной машине на работу (на стройку, на скад, в офис, ...), особенно с работы, категорически нельзя.

 

[Turist123]

9 минут назад, friend сказал:

если я правильно понял Вашу логику, то ездить на личной машине на работу (на стройку, на скад, в офис, ...), особенно с работы, категорически нельзя.

Мораль простая - устал, вам не место за рулём автомобиля. 

[friend]

2 минуты назад, Turist123 сказал:

Мораль простая - устал , тебе не место за рулём автомобиля ! 

причем тут мораль и место? Вы определеляете степенб усталось в зависимости от времени бодровствования человек, если он в офисе проработал 8 часов, ему автоматически нельзя за руль.

[Turist123]

5 минут назад, friend сказал:

причем тут мораль и место? Вы определеляете степенб усталось в зависимости от времени бодровствования человек, если он в офисе проработал 8 часов, ему автоматически нельзя за руль.

Напомню, речь идет  о ( пусть будет звучать так ) профессии водителя, либо о водителе - чайнике, осуществляющего ( однодневные - многодневные ) дальние поездки, причём тут обычный офисный клерк ? Хотя и этот офисный планктон  ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ  становится водителем, о категории которых ведём разговор 

[friend]

то есть отработав 8 часов в офисе или на разгрузке вагонов можно садиться за руль? а проехав за рулем 8 часов нельзя дальше ехать?

[friend]

или уставшим можно ездить только в пределах населенного пункта, а за пределы населенного пункта выезжать нельзя?

[Turist123]

Если вы условно засыпаете за рулём от усталости, полученной от разгрузки вагонов , вы ответственный водитель ? Аналогия ж простая , была выше приведена, рюмка водки 

[friend]

7 минут назад, Turist123 сказал:

Если вы условно засыпаете за рулём от усталости, полученной от разгрузки вагонов

а если я не засыпаю за рулем от усталости полученной после 8 часов за рулем? можно ехать еще?

[Turist123]

1 час назад, friend сказал:

можно ехать еще?

Пока нельзя. Я засыпаю от усталости, полученной от разговора с вами.  Надо выспаться. 

[friend]

7 минут назад, Turist123 сказал:

Я засыпаю от усталости, полученной от разговора с вами.  

я не засыпаю, не устал, что же делать? получается, нужно ориентироваться на Вас чтобы понимать, нужно спать или ехать? судя по всему появляется критерий: пока условный турист может ехать, значит всем тоже можно ехать, как только условный турист устал, всем тоже нужно спать ложиться.

[Turist123]

3 минуты назад, friend сказал:

я не засыпаю, не устал, что же делать?

Время полвторого ночи, с вашей физиологией точно всё в порядке ?

6 минут назад, friend сказал:

получается, нужно ориентироваться на Вас чтобы понимать, нужно спать или ехать? 

Не, на меня бессмысленно, ориентируйтесь на звёзды, на Луну, на Солнце … 

[friend]

2 минуты назад, Turist123 сказал:

с вашей физиологией точно всё в порядке ?

более чем в порядке, спасибо зарядке)

2 минуты назад, Turist123 сказал:

Не, на меня бессмысленно,

ну вот, а вроде только нашелся критерий усталости, ну чтоже придется по старинке, расчитывать только на себя, как устану, так сразу выходить из-за руля... а уж через сколько каждый устает, дело сугубо личное, кто-то через два часа остановиться, кто-то через 12, кто-то через 8...

[Turist123]

17 часов назад, friend сказал:

более чем в порядке, спасибо зарядке)

Анекдот напрашивается … 

[Крестьянин]

30.06.2023 в 18:55, friend сказал:

.... до тех пор пока не появятся объектиные и однозначно определяемые критерии.

В  действующих  ПДД есть 26 параграф. Объективно , однозначно ,а самое главное ЗАКОННО.

[Turist123]

18 минут назад, Крестьянин сказал:

В  действующих  ПДД есть 26 параграф. Объективно , однозначно ,а самое главное ЗАКОННО.

Всё правильно, но с одной оговоркой 

Спойлер

Положения настоящего раздела применяются в отношении физических лиц, осуществляющих эксплуатацию грузовых автомобилей, разрешенная максимальная масса которых превышает 3500 килограммов, и автобусов. 

 

[friend]

37 минут назад, Крестьянин сказал:

Объективно , однозначно ,а самое главное ЗАКОННО.

16 минут назад, Turist123 сказал:

с одной оговоркой 

чтобы это было законно для всех участников движения, достаточно убрать первую часть это йоговорки и оставить только вторую 

Цитата

предоставляют доступ к тахографу и карте водителя, используемой совместно с тахографом, а также осуществляют по требованию этих должностных лиц вывод на печать информации из тахографа.

об этой заколнодательной инициативе тут уже говорили, но пока руки ни у кого не дошли, чтобы ее подать и пролоббировать

[КАМАЗист]

По молодости ездил до Новосибирска на "копейке" за один присест, почти, часа полтора на АЗС кемарнул. С Анапы ехали, с Камышина до Перми за 24 часа, не спали. Тяжело. Это был последний подвиг. В деревню 600 км легко, больше не жогаю, старый стал. Даже скорее отдуплять начал, что не к чему это. Еду пока не устану. По ночам редко стал ездить. Хотя летом, пока не жарко, даже по кайфу. Ни и смотря какие трассы, трафик. Еще пассажиры вносят коррективы, им тоже не комфортно ехать больше 10 часов. Вообщем сбавил темп. Надоело рвать ж...пу не понятно зачем. При случае, самолёт, если есть возможность. ( В прошлом году в Калининград не поехал на авто, полетел)