Про цены и зарплаты и достойную жизнь

[SUBOLG]

1 минуту назад, SERG_ivk сказал:

Я уверен что там также по другому, но работали 30х30 или 40х40

В любом случае, вахта - это когда человек едет из другого субъекта Федерации и живет в вахтовом поселке, не покидая его (кроме пути к рабочему месту и нахождения там).

Теперь пример из жизни, как СБ нефтяной компании следит за соблюдением Трудового кодекса:

Группа вахтовиков ОТПРОСИЛАСЬ у мастера съездить в город (чуть более 30 км) по каким-то своим делам. Он их отпустил, мало того - машину им свою дал! Точнее не дал, а разрешил им уехать на машине, которую он отправил в город за каким-то инструментом. Уехали на СЛУЖЕБНОЙ МАШИНЕ мастера (автобус Урал) - как уж их СБ с территории месторождения выпустила - непонятно, скорей всего поленились досматривать салон, а вахтовики, скорей всего, прилегли на сиденья перед постом СБ и их не было видно в окнах салона. В городе были остановлены работниками СБ (по спецовке с логотипом были опознаны). Один из вахтовиков (наиболее выпивший) начал права качать. ИТОГ: пьяный уволен на следующий же день. Остальные (которые не буянили) отделались лишением премии (за нарушение трудового распорядка). Мастер переведен бурильщиком за то, что не дал СВОИМ рабочим полноценно отдохнуть после рабочей смены, явившись, таким образом, организатором нарушения трудового распорядка.

[SERG_ivk]

3 минуты назад, Рабиндранат Кагор сказал:

В любом случае, вахта - это когда человек едет из другого субъекта Федерации и живет в вахтовом поселке

Как хотите так и называйте, у нас вахта это человек уехал на месяц"туда" и пох живёт он в вагончике или мотается каждый день. И пох как это идёт по ТК, как договорились так и поехал.

[SUBOLG]

Только что, SERG_ivk сказал:

Как хотите так и называйте, у нас вахта это человек уехал на месяц"туда" и пох живёт он в вагончике или мотается каждый день. И пох как это идёт по ТК, как договорились так и поехал.

а "туда" откуда он уехал? Из другого города или из "города за 50 км"? 

[SERG_ivk]

А "туда" он уехал из Перми.

[SUBOLG]

9 минут назад, SERG_ivk сказал:

А "туда" он уехал из Перми.

И как же он, уехав "туда" из Перми, каждый выходной мотается в Пермь? И кто будет составлять Н-1, если, не дай Б-г, такой вот "вахтовик" дома сломает ногу, например? Ведь если это вахта, то все время (от звонка до звонка) - это РАБОЧЕЕ время?

Изменено 04.09.2022, 08:56:25 пользователем Рабиндранат Кагор

[SUBOLG]

Теперь про спецовку и про хождение в ней после окончания работы.

В Перми частенько вижу (даже в выходные дни) людей в спецовках нефтяной компании, а так же Газпрома и других.

У нас от этого отучил Семен Михайлович (не Буденный)))), а другой). Ехал он как-то по улице и видит: стоит на остановке женщина в спецовке с логотипом. Он остановил свой автомобиль и пригласил женщину подвести ее (представляю, что она подумала, увидев КТО ее решил подвести)))). Начал расспрашивать: где работает, кем, куда едет сейчас. Женщина отвечает: работаю в подразделении ХХХ, работаю оператором, еду по своим делам в свой выходной.

Отвез С.М. эту женщину, а сам говорит водителю: едем в подразделение ХХХ :) Приезжает: в подразделении паника :))) С.М. приехал без предупреждения :)) Выбегает начальник подразделения и С.М. тащит его на территорию: то ему покажи, это ему расскажи ... Потом говорит, а где у вас раздевалки для работников? Пошли, значит, в раздевалку, а раздевалка полупустая, т.е. часть шкафчиков заперта и занята, а много шкафчиков открытые и пустые. И пошли вопросы:

1. Почему в разгар рабочего дня больше половины работников отсутствует? Нач. говорит, что никто не отсутствует.

2. А почему шкафчики пустые? Нач. говорит, что люди не переодеваются потому, что приезжают из дома в спецовках.

3. А кто им разрешил спец. одежду, принадлежащую предприятию и выданную им во временное пользование для защиты от вредных производственных факторов, использовать за пределами предприятия? И вот только тут до начальника дошло :))) А у С.М. в блокнотике и Ф.И.О. женщины, и место работы, и должность... 

Потом на еженедельной планерке с замами по общ. вопросам этот факт обсудил заместитель С.М. Потом (где-то через дней 10) возле проходной подразделения ХХХ СБ зафиксировала больше десятка случаев прохода через проходную работников в спецодежде. А еще через пару дней неплохой, вобщем-то, руководитель подразделения ХХХ был переведен в другое (меньшее) подразделение на должность начальника Производственного отдела...

Ну а еще через пару недель до всех остальных руководителей подразделений дошло, как должны работать раздевалки :)

Изменено 04.09.2022, 09:06:20 пользователем Рабиндранат Кагор

[SERG_ivk]

21 минуту назад, Рабиндранат Кагор сказал:

И как же он, уехав "туда" из Перми, каждый выходной мотается в Пермь?

Мне как бы лень портянки Ваши читать, не обессудьте.

Едет человек в командировку, и нет необходимости ему куда то мотаться, день приезда, день отъезда.

Изменено 04.09.2022, 09:11:44 пользователем SERG_ivk

[SUBOLG]

2 минуты назад, SERG_ivk сказал:

Мне как бы лень портянки Ваши читать, не обессудьте.

Едет человек в командировку, и нет необходимости ему куда то мотаться, день приезда, день отъезда.

Моя твоя не понимать. Еще раз: как можно во время вахты быть "в командировке"? Как можно во время вахты покидать вахтовый поселок и "ездить домой за 50 км"?

[Sever13]

Рабиндранат Кагор вахта-не всегда из другого региона. Бывает в. Региональная,бывает межрегиональная. У нас львиная доля городского населения вахтуется в пределах ЯНАО. 

[SUBOLG]

35 минут назад, SERG_ivk сказал:

Как хотите так и называйте, у нас вахта это человек уехал на месяц"туда" и пох живёт он в вагончике или мотается каждый день. И пох как это идёт по ТК, как договорились так и поехал.

А "у вас" - это где? Нарушение трудового законодательства - это не такая уж безобидная вещь. По большому счету - это нарушение прав работников.

[SERG_ivk]

Рабиндранат Кагор я утомился уже, перечитайте откуда и куда и насколько, будут вопросы пишите.

[SUBOLG]

20 минут назад, Sever13 сказал:

Рабиндранат Кагор вахта-не всегда из другого региона. Бывает в. Региональная,бывает межрегиональная. У нас львиная доля городского населения вахтуется в пределах ЯНАО. 

Если это вахта (как бы она не называлась), то это нахождение в вахтовом поселке во время межсменного отдыха. А вот когда, как пишет SERG, персонал работает 10х14, мотаясь домой по выходным, то это не вахта, а работа по сменам. Определение вахтового метода дано в ТК РФ:

Цитата

Статья 297 ТК РФ. Общие положения о работе вахтовым методом (действующая редакция)

Вахтовый метод - особая форма осуществления трудового процесса вне места постоянного проживания работников, когда не может быть обеспечено ежедневное их возвращение к месту постоянного проживания.

Вахтовый метод применяется при значительном удалении места работы от места постоянного проживания работников или места нахождения работодателя в целях сокращения сроков строительства, ремонта или реконструкции объектов производственного, социального и иного назначения в необжитых, отдаленных районах или районах с особыми природными условиями, а также в целях осуществления иной производственной деятельности.

Работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях.

Порядок применения вахтового метода утверждается работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.

Как видим, здесь нет деления вахтового метода на региональный и межрегиональный. Есть лишь ДВА условия: 1. не может быть обеспечено ежедневное возвращение работников к месту постоянного проживания. 2. проживание в вахтовых поселках во время МЕЖСМЕННОГО отдыха.

Все остальное - варианты сменной работы. А уж законные они или нет - это другой вопрос. Если принять за основу слово ВАХТА, то в переделах вахтового времени ответственность за здоровье работника несет работодатель (включая МЕЖСМЕННЫЙ отдых). Лень сейчас искать, но факты есть, когда при таких вот "недовахтах" с работником что-то случалось (или в пути, или дома), а попадал на крупные расходы РАБОТОДАТЕЛЬ. 

Изменено 04.09.2022, 09:38:05 пользователем Рабиндранат Кагор

[SUBOLG]

6 минут назад, SERG_ivk сказал:

Рабиндранат Кагор я утомился уже, перечитайте откуда и куда и насколько, будут вопросы пишите.

Что перечитывать-то? Ваши сообщения малоинформативны. Я вас спрашиваю, как это прописано в вашем трудовом договоре (контракте), а вы мне пишите, 

Цитата

у нас вахта это человек уехал на месяц"туда" и пох живёт он в вагончике или мотается каждый день. И пох как это идёт по ТК, как договорились так и поехал.

По закону нет такого понятия "как договорились".

Так что я не вижу смысла задавать вам какие-либо вопросы, ибо ответы на них неадекватны вопросам.

Изменено 04.09.2022, 09:33:16 пользователем Рабиндранат Кагор

[Jeniver]

Ваши разночтения в том, что простонародное понятие "вахта" отличается от понятия "вахта" по ТК. 

[SERG_ivk]

Рабиндранат Кагор я утомился уже, перечитайте откуда и куда и насколько, будут вопросы пишите.

[SUBOLG]

14 минут назад, Jeniver сказал:

Ваши разночтения в том, что простонародное понятие "вахта" отличается от понятия "вахта" по ТК. 

Как бы там ни было, но для людей, которые в теме, дико звучит, когда вахтовик, оказывается, имеет возможность на выходные (?), которых у него не должно быть в принципе, сорваться домой (?), пусть даже если этот дом в 50 км, и что вахта может быть дольше 30 (!) дней. 

Особенно, когда критерием таких трудовых отношений является 

Цитата

вахта это человек уехал на месяц"туда" и пох живёт он в вагончике или мотается каждый день. И пох как это идёт по ТК, как договорились так и поехал.

 

Изменено 04.09.2022, 09:50:17 пользователем Рабиндранат Кагор

[SUBOLG]

9 минут назад, SERG_ivk сказал:

Рабиндранат Кагор я утомился уже, перечитайте откуда и куда и насколько, будут вопросы пишите.

Киригуду? Бумбарбия?

[SUBOLG]

2 часа назад, SERG_ivk сказал:

Рабиндранат Кагор И заносит Вас надбавки, стаж, проснитесь мы уже в 21 веке живём, тут чуть подругому.

Что в 21-м веке по-другому с надбавками? Опять бред из пальца высасываем? Вот. Только вахтовикам процентная надбавка считается по фактическому времени, проведенному на вахте, а людям с местной регистрацией  - раз в год (а первые 6 месяцев - сразу 10%).

Цитата

Статья 317 ТК РФ. Процентная надбавка к заработной плате (действующая редакция)

Лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются в порядке, определяемом статьей 316 настоящего Кодекса для установления размера районного коэффициента и порядка его применения.

Суммы указанных расходов относятся к расходам на оплату труда в полном размере.

 

Изменено 04.09.2022, 10:06:53 пользователем Рабиндранат Кагор

[SERG_ivk]

Рабиндранат Кагор социализм кончился, а коммунизм не наступил, не смотря на ТК и прочие доки.

[SUBOLG]

4 минуты назад, SERG_ivk сказал:

Рабиндранат Кагор социализм кончился, а коммунизм не наступил, не смотря на ТК и прочие доки.

И когда же, по-вашему, надбавки, согласно ст. 316 - 317 ТК РФ, платить перестали?

Изменено 04.09.2022, 10:11:46 пользователем Рабиндранат Кагор

[SERG_ivk]

Рабиндранат Кагор Рюский плохо, как договорились так поехал, в командировку.

[SUBOLG]

29 минут назад, SERG_ivk сказал:

Рабиндранат Кагор Рюский плохо, как договорились так поехал, в командировку.

Командировка - это не вахта. Вахта имеет конкретную привязку к твоему рабочему месту в конкретном подразделении конкретной организации. Человек может годами работать по вахте, например, помощником бурильщика буровой бригады №105 (условно). И каждую вахту он едет туда, где дислоцируется эта бригада. Причем буровую могут перебросить за сотню км от прежнего ее места дислокации ... года на 2-3 ... Место работы НЕ меняется, табельный номер тот же самый.

Командировка - это обычно работа по заказу (заявка на монтаж, заявка на обслуживание и т.п.). Человек трудоустроен в одном месте, а предприятие направляет его на разные объекты (зачастую даже разных компаний). 

Чаще всего это монтажные бригады (на памяти еще советский "Лифтмонтаж", и родственник дальний, объехавший всю страну) или, например, монтажные бригады из "Пермских моторов", осуществляющие монтаж, пуск и наладку газотурбинных электростанций на Северах. 

Мы, в свое время, заказывали геодезические бригады из Самары для проведения инженерных изысканий потому, что это было дешевле, чем обращаться к местным. 

У всех этих бригад командировочных свое начальство, своя система управления, и они подчиняются Заказчику только в пределах оперативного управления. То есть: приехали, получили "фронт работ" - и вперед... потом сдача объекта - и домой. Режим работ руководство этих подразделений устанавливает само, по согласованию с Заказчиком, естественно.

Командировка и вахта - это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ. 

 

Изменено 04.09.2022, 10:59:26 пользователем Рабиндранат Кагор

[SUBOLG]

04.09.2022 в 12:56, SERG_ivk сказал:

Рабиндранат Кагор И заносит Вас надбавки, стаж, проснитесь мы уже в 21 веке живём, тут чуть подругому.

Да уж... и это мне говорит "вахтовик", который, как выясняется, за работу на Севере не получает северных надбавок, а, главное, не знает, что пенсионный стаж для вахтовиков считается так же, как и для лиц, постоянно проживающих на Севере, с той лишь разницей, что в зачет идет только то время, которое он календарно провел на Севере. Но наш "вахтовик" уверен, что в 21-м веке всё по другому ... А все вахтовики это знают, чуть ли не дни высчитывают и постоянно мучают бухгалтерию звонками, когда уже у них добавится следующая "полярка" (так они называют северную надбавку).

И еще, меня, человека, который всю сознательную жизнь провел на Севере, пытается лечить на тему порядков в вахтовых бригадах!

Скорей всего это человек устроен на работу в какой-нибудь организации Пермского края, а на работу ездит на Север от этой организации В КОМАНДИРОВКУ. Но почему-то называет это "вахтой". У вахтовиков в трудовой книжке указана в качестве места работы СЕВЕРНАЯ организация (расположенная в каком-либо СЕВЕРНОМ городе). И вот такой вот штампик "Местность приравнена к районам Крайнего Севера" в Трудовой книге стоит: 

"Вахтовик", бл...

Сервисная компания, какая-нибудь, скорей всего... У этой компании заключен договор с каким-нибудь северным предприятием на выполнение каких-либо работ, кроме работ, которые непосредственно связаны с нефтедобычей - туда нефтяники допускают только тех, кто устроен на работу у них в компании (в том числе и вахтовым методом). Вот и ездят люди из Перми в командировки для выполнения этих работ.

Изменено 05.09.2022, 12:05:42 пользователем Рабиндранат Кагор

[SUBOLG]

По поводу "ИТР по вахте". Всё... изживают их постепенно. Остались только мастера буровых бригад, мастера бригад КРС ну еще некоторые ИТР из числа линейного персонала. Новых ИТР на работу по вахте УЖЕ не берут. Так что дорабатывают своё те, кто был устроен ранее.

Сейчас даже линейных ИТР берут из местных по СМЕННОМУ графику. Вот там возможны варианты с чередованием рабочих смен и выходных.

По поводу региональной вахты. Да, есть такое, но все равно, домой там бегать не удастся. Порядок есть порядок. Тем более, что по региональной вахте, например, укомплектовано ТПП "Ямалнефтегаз" (Sever13 знает, где это находится), куда вахтовики ездят из Лангепаса и Покачей - а это более 500 км... 

И еще: по поводу почему нельзя домой, если бригада стоит в 50 км от города. 

Во-первых, при ВАХТОВОМ методе работы работодатель несет полную ответственность за здоровье работника за ВЕСЬ период вахты. А при поездках домой риски потери здоровья выше, чем при организованном отдыхе в специально отведенных местах. Никто не попадет в ДТП, никто не сломает, например, ногу в городе (а работодатель потом будет отвечать: какого хера его работник во время вахты делал в городе), никто не напьется и т.п. ДИСЦИПЛИНА! На вахте нет ни выходных, ни отгулов.

Во-вторых, работодатель ОБЯЗАН гарантировать своим работникам соблюдение режима труда и отдыха. 12 часов отработал - 12 часов отдыхай (а не тряси мyдями на попутках до города). Вахтовики и так постоянно бурлят на тему: а куда засчитывают время доставки от общежития до бригады и обратно: в рабочее время или в отсыпное...

В-третьих, ни один разумный водитель не повезет вахтовика "попутчиком" через пост СБ. Да и на посту СБ у "пешехода"-вахтовика будут проблемы. 

 

Изменено 05.09.2022, 12:40:05 пользователем Рабиндранат Кагор

[SUBOLG]

По поводу СБ (Службы безопасности), помимо постов которой на месторождение попасть невозможно. Для тех, кто не был на севере поясняю: есть дорога, а по обе стороны от дороги - только зимой на лыжах)))))) А на каждой дороге на месторождение  стоит пост СБ.

И вот как нефтяники прописывают в КАЖДОМ ДОГОВОРЕ с подрядчиками (субподрядчиками) ответственность за несоблюдение требований:

п. 9.4. особенно интересен. Под него попадают работники организаций, выполняющих какие-либо работы на месторождении по договору подряда, когда их работник попытается пройти через пост СБ для того, чтобы покинуть месторождение ДО срока окончания рабочего дня для постоянщиков (17-00) БЕЗ письменного согласования с лицом ответственным за проведение работ со стороны нефтяной компании. 

Пример из жизни: вызвали работника городского узла связи - что-то случилось на "городской" телефонной линии. Он свое дело сделал, СДАЛ результат работы диспетчеру, потом сел на самосвал, который ехал до поста СБ (у этого работника СЛУЖЕБНАЯ машина стояла перед постом, т.к. на нее забыли оформить пропуск). Проходит он через проходную, а его спрашивают документ о том, что он свое дело сделал и ему можно ВЫЙТИ обратно))))). Мастер возмутился (ему хватило проблем с заездом, когда его машину не впустили без пропуска), психанул, послал всех на три буквы (под запись камер - а камеры там всегда включены), вышел к своей машине и уехал. А городской узел связи выплачивал потом 50 тыс. за нарушение своим работником пропускного режима.

Изменено 05.09.2022, 13:18:43 пользователем Рабиндранат Кагор